Generaldiskussion Tram-Ausbau und Stadtbahn

_mario_ · Goldene Weichen des Users:

Also ich sehe in der Karte eher (wie schon einmal geschrieben) die verfehlte Siedlungspolitik der Stadt.
Glaube nicht dass das unbedingt etwas mit Tramgegnern zu tun hat. Das sind doch hauptsächlich gelangweilte Pensionisten, die keine Veränderung wünschen, weils halt immer schon so war.

Die miv Nutzung der New Orleansbrücke hat man ja auch erfolgreich verhindert zwinkern

Vorallem in der 4 Spurigen Schützenstraße kann ich mir nicht vorstellen, dass es viel Widerstand gibt. Die Straße ist eh überdimensioniert.

The wheels on the bus go round and round....

lech · Goldene Weichen des Users:

_mario_ schrieb:

Vorallem in der 4 Spurigen Schützenstraße kann ich mir nicht vorstellen, dass es viel Widerstand gibt. Die Straße ist eh überdimensioniert.

Die ist nur teilweise 4-spurig, und die nördlichste dieser Spuren dient (wenn's noch so ist) nachts (19h-7h?) als Parkstreifen.

sLAnZk · Goldene Weichen des Users:

Die Linie über die Marta-Dörfer als Verlängerung der Einser zu betrachten ist eine sehr gute Idee.
Man könnte sie mit der Idee kombinieren, dort wo auf der Sonnenseite eine größere Wohnsiedlung zu errichten, erschlossen mit dieser Tramlinie und autofrei gestaltet. Besonders gut kann das funktionieren, wenn man diese Siedlung so in ein bestehendes Dorf integriert, daß beide positiv beeinflußt werden.

Es kreist die Tram in meinem Kopfe
herum fährt sie mit Strom
es liegt so Spannung an meinem Schopfe
das hab ich jetzt davon.

Innsbrucker · Goldene Weichen des Users:

Der Anspruch sollte schon sein, die bestehenden Businien von Mühlau bis Absam Mitte komplett zu ersetzen. Wenn man dabei auf mögliche neue Siedlungen Rücksicht nehmen kann, ist es auch gut, aber komplett neue Achsen schaffen und die Bestandsbuslinien weiterführen geht nicht.

Das Problem dabei ist allerdings praktisch das gleich wie auf der gegenüberliegenden Seite in Birgitz, Axams usw.: Die Orte sind bereits so in die Breite gelaufen, dass es kaum möglich ist, sie am Rand der Bebauung straßenunabhängig zu erschließen. Da wären die Haltestellen man enfach zu weit weg vom Ort. Die Ortsdurchfahrten dagegen sind teilweise recht eng. Dafür eine Lösung zu finden ist anspruchsvoll. Mit den Standards der Inntal-Regionalstadtbahn kommt man da nicht weiter, eher schon mit 2,40 m breiten Wagen wie im Stadtverkehr. Da passt es eigentlich ganz gut, dass die Linie 1 ebenfalls weder für breitere Wagen noch für Doppeltraktionen ausgebaut ist.

manni · Goldene Weichen des Users:

Veröffentlichtungszeitraum für die (schon sehr bald) kommende Fahrzeugausschreibung und deren Eckdaten stehen jerzt fest, ebenso das geplante Betriebskonzept. Beides äußerst interessant. Die Linien 2 und 5 gehen beispielsweise gleichzeitig in Betrieb, wer hätte das gedacht?
Ich muss aber noch den Gemeinderatsbeschluss abwarten, bevor ich darüber einen Artikel veröffentlichen kann.

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upwards · Goldene Weichen des Users:

60 Tonnen Tram vormals 40, 50 % mehr Gewicht. Ökologie?
Und in Innbruck, wo auf Ausbaustrecken gefühlt alle 20 Meter runtergebremst wird.

Von der Energiebilanz wird es unsinnig, weil auch der Fahrweg gebaut werden muß, etc.
Der Vorteil der Straßenbahn der Spurführung als Maßnahme zur Unfallvermeidung fällt da völlig unter den Tisch.

Rot Neues Grün.

manni · Goldene Weichen des Users:

Ich verstehe überhaupt nicht, was du sagen willst, upwards. Das ist eine neue EU-Vorschrift, die die Sicherheit bei Unfällen hebt. Mehr Pufferdruck bedeutet, dass die Fahrgäste besser geschützt sind. Verzögerung einer größeren Masse speist mehr Energie zurück, und ich vermute dass auch die Laufruhe bei höheren Geschwindigkeiten, wie sie auf den Strecken der Linien 2 und 5 gefahren werden können, dadurch besser wird.

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upwards · Goldene Weichen des Users:

@Manni,
leicht erklärt: Innovation ist anders.
Das Google Car bringt die virtuelle Kuppelstange für Kleinwagen, während die Trams die Entwicklung der SUVs nachvollziehen, immer größer, immer schwerer.
40 Tonnen, mehr hat nur ein Gigaliner, womit noch sollte eine Tram großartig kollidieren außer Baumaschinen?
Mehr Pufferdruck schützt bei Tram gegen Tram, systemisch läßt sich dieser Fall dank Spurbindung und Signalisation ausschließen.
EU- Vorschrift wofür?
eek

Rot Neues Grün.

manni · Goldene Weichen des Users:

Wir sprechen hier aber doch von Schienenfahrzeugen, nicht von Straßenfahrzeugen. Insofern ist der Vergleich mit einem LKW etwas äpfelbirnig. Für ein Schienenfahrzeug sind schon 40 Tonnen leicht (deshalb heißen Stadtbahnen auf Englisch ja auch "Light Rail"). Zweck des höheren Pufferdrucks ist verbesserter Schutz der Fahrgäste bei Zugskollisionen. Wovor sollte man die Fahrgäste denn sonst schützen? Auch im Schienenverkehr kommt es ab und zu zu Unfällen.

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upwards · Goldene Weichen des Users:

Dem Vorteil des Schienenwegs ist Automatisation inhärent, absehbar realisiert hingegen beim chaotischeren System MIV.
Audi A2 250 kg/ Platz
Tram mit 160 Personensind um mehr als 100 kg zusötzlich.
Dann sind Massen gefedert, macht' s nicht besser.
Wahrscheinlicher sind Flankenfahrten, da schützt der höhere Pufferdruck wenig.

Rot Neues Grün.

manni · Goldene Weichen des Users:

Das Zusatzgewicht kann man möglicherweise (ist jetzt reine Spekulation von mir) auch dafür nutzen, die Struktur zu verstärken, um verbesserten seitlichen Schutz zu erzielen, vgl. Linz.

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upwards · Goldene Weichen des Users:

Ein DÜWAG Typ Mannheim GT8 z.B. kommt auf 175 kg spezifisch. Sicherheit gegen andere Verkehrsteilnehmer war mit dem Hochflur gegeben. Ein ULF kommt noch auf 220 kg.
Sind die Vorschriften, nicht die IVB, schon klar, deshalb finde ich diese Tram- diskriminierend. Ähnliche Anforderungen für Bus- Züge wären absurd?

Rot Neues Grün.

Semmeljoke · Goldene Weichen des Users:

Kraft ist Masse mal Beschleunigung. Das wird auf die Schienen gehen, gerade bei höheren Geschwindigkeiten. Dafür räumt dann die Straßenbahn ein Auto bei einem Zusammenstoß komplett weg, also ja, Verkehrssicherheit für die Fahrgäste erhöht. zwinkern

Gibt es in Innsbruck überhaupt ein Energierückgewinnungskonzept bei den Straßenbahnen?

Linie O · Goldene Weichen des Users:

Die Trams speisen die beim Bremse "gewonnene" Energie zurück. Diese Energie kann ein Fahrzeug im selben Speiseabschnitt wieder verwenden.

manni · Goldene Weichen des Users:

Außerdem gab es vor ein paar Jahren einen Versuch mit Bremsenergiespeicherung in Superkondensatoren in einem Triebwagen - ich weiß nicht, ob das damals ausgeweitet wurde und jetzt mehrere oder alle Tw das eingebaut haben, weiß das jemand? Sonst erkundige ich mich mal.

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Linie O · Goldene Weichen des Users:

AFAIK hat das bislang nur der 301er.

manni · Goldene Weichen des Users:

Ja, ist auch mein Kenntnisstand dass der das hatte.

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Martin · Goldene Weichen des Users:

Aktuelles:

Regionalbahnlinie bis Völs und Rum Feststellungsverfahen nach dem UVP-G 2000 BESCHEID
https://www.tirol.gv.at/buergerservice/kundmachungen/kundmachung/artikel/innsbrucker-verkehrsbetriebe-und-stubaitalbahn-gmbh-innsbruck-1/

Mobilitätspreis
https://www.tirol.gv.at/presse/meldungen/meldung/artikel/zehnter-vcoe-mobilitaetspreis/

Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Regiotram (=Nebenbahn) jedenfalls von Zirl bis Mils geführt werden muss.

Die von mir aufgenommenen Fotos stehen unter CC-BY-SA 3.0 und können gerne der Lizenz entsprechend weiterverwendet werden.

Tramtiger · Goldene Weichen des Users:

So schaut professioneller Gleistausch aus.

Alles bei laufendem Betrieb!

https://www.youtube.com/watch?v=0JXQWdMsz9s

Bazora61 · Goldene Weichen des Users:

Sehr schönes Video Tramtiger. Was auch aufällig ist, dass nicht die Innsbrucker Bauweise Schuld für den Langen Zeitraum des Wechsels hat, sondern einzig und allein der Wille fehlt. Bis auf die Großflächigen Betonplatten finden wir beim Terminal nämlich eine ähnliche Bauweise.
Zwei weitere Sachen sind mir bei diesem Video noch aufgefallen.

1. Der gesamte Straßenverkehr wurde nicht zugelassen
2. Die Bauzeit ist mit jener in Ibk für den Gleistausch in der MTS vergleichbar.

Thema: Generaldiskussion Tram-Ausbau und Stadtbahn