Busse für die Stadtteillinien

[patler]

Wieso haben dann die Alpinos auch nur 2 Türen? Da hat sich auch keiner beschwert bzw. funktionierts dort auch - ich sage, ein BUs der kürzer als 12 Meter ist braucht keine Türen.
Und so voll wirds in der Stadteillinie eh nicht werden, wenn J weiterhin Kirchplatz und der A halt 2 Stationen später da oben rumfährt.

 

[Steph]

patler schrieb:

ein BUs der kürzer als 12 Meter ist braucht keine Türen.

Wobei dieser Vorschlag doch etwas extrem ist

Ich denke auch, dass 2 Türen reichen. Die Sache ist die, dass man die Sitzplätze nicht wirklich braucht und eine 3. Tür eher von Vorteil als von Nachteil ist. Am LK werden 2 Türen reichen, aber dort, wo die Straßen keine längeren Busse zulassen, es aber ordentlich Fahrgäste gibt, ist man für die 3. Tür dankbar (vielleicht nicht in Ibk).
Ich gehe davon aus, dass der Citaro K zu lang ist.

 

[ice108]

Also ich weiß ja nicht was die Länge des kürzesten möglichen dreitürigen Busses ist...

Aber wenn sich eine Stadtteillinie eben u.a. auch dadurch auszeichnet dass sie Straßen bedient die bei der Bedienung mit den großen Linien außen vor bleiben, eben auch weil die großen Busse da vielleicht gar nicht fahren können, sollte sich das denke ich auch in der Größe der eingesetzten Busse wiederspiegeln. Sprich deutlich kleiner als 12 Meter stelle ich mir die vor.

Zitat:

Den Vivacity gibt's auch noch kleiner als Vivacity C. Der hat dann allerdings nur mehr 2 Türen, ist dementsprechend kleiner, aber extrem wendig und für enge Straßen sehr gut geeignet. In Meran werden diese Art Busse auch auf Steilstrecken eingesetzt und haben sich dort bereits in der Testphase bewährt.

Das hier klingt für meine Begriffe doch sehr gut. Im Endeffekt geht es doch auch um Fahrzeit. Ein Bus der nicht so oft anhalten muss wie ein A der sich vom Höttinger Kirchplatz zur Schneeburggasse quält, ist ja schließlich auch schneller unterwegs. Ich denke mal, wenn schon dann richtig, d.h. gut geeignet auch für verwinkelte / teilweise steile Stadtteile.

Und falls es tatsächlich so sein sollte, dass ein kleiner Bus bei zwei, drei Kursen am Tag mit Schülern bis unters Dach vollgestopft ist würde ich vielleicht eher über einen separaten Schulbus nachdenken als mit dem Linienbus der Stadtteillinie 90 Prozent der Zeit warme Luft durch die Gegend zu fahren.

 

[Steph]

Ich hänge hier die Datenblätter der beiden Vivacity-Modelle an, die man auf der BMB-Homepage herunterladen kann. "C" steht übrigens für "corto" (kurz), "M" für "medio" (mittel).

Vivacity_C_it.pdf (220 KB)

Vivacity__M_it.pdf (276 KB)

Persönlich finde ich - wie gesagt - den Citaro K zu lang für so einen Einsatz.
Ich werde zudem noch eine Meinung bei der SASA Bz einholen - die haben die Schüsseln schon bald ein Jahr im Einsatz.

Was noch zu bedenken ist:
- Für Steigungen ist ein Schaltgetriebe natürlich geeigneter

Andere Theorie:
Es kursiert schon länger das Gerücht, dass der LK zurück an die Innbus gehen soll. Jetzt könnten - theoretisch - die Alpinos auf der Höttinger Sl eingesetzt werden und die IVB fahren den LK mit normalen Solobussen...

 

[HolgerW]

Hallo liebe Forengemeinde,

was ist die kürzeste Länge für einen dreitürigen Bus:

einige Beispiele:

Solaris Urbino 10; 9940 mm (wird nicht mehr gebaut),
Mercedes-Benz O 405 NK; 10395 mm (wird auch nicht mehr gebaut), den mit 299 PS, das ist ein richtiger kleiner "Gitftzwerg" gewesen, selber gefahren!

Übrigens, den Citaro K gibt es auf Wunsch auch mit drei Türen.

Bei der Beschaffung von Kleinbussen muß man folgendes bedenken:

ein solches Fahrzeug sollte nach Möglichkeit die Serientechnik eines Großfahrzeuges besitzen, u.a. mindestens 70%-Reifen, alle kleineren Reifengrößen werden zu teuer, da sich die Reifen zu schnell abnutzen. Wir reden hier nicht von Fahrzeugen, die 10.000 Kilometer im Jahr fahren, sondern evtl. das sechsfache. Die Anordnung der Aggregate sollte identisch sein, wg. Ersatzteilhaltung und Bestellung und auch für die Werkstatt (Stichwort: Standardisierung und Kosten).

Also kommt im Prinzip nur eine kürzere Version von Serienfahrzeugen in Betracht.

Auch sollte solch ein Fahrzeug m.E. nach ein normales Seriengetriebe besitzen. Jede Sonderanfertigung, egal ob Schaltgetriebe oder Automatikgetriebe kostet wieder richtig Geld. Teilweise sind dann solche Spezialanfertigungen auch überfordert mit denen an das Getriebe gestellte Forderungen und geben wesentlich früher den "Geist" auf. Ich schreibe hier aus eigener Erfahrung mit sog. Kleinbussen.

Außerdem sind die Anschaffungskosten in Bereichen, die an einen Normalbus heranreichen, da die Hersteller diese Niesche speziellen Aufbauherstellern überlassen. Entweder gibt es dann Fahrzeuge, die aus dem Transporterprogramm umgemodelt wurden (EVO-Bus Sprinter) oder totale Fehlentwicklungen sind (MB-Cito) oder es gibt Neuentwicklungen aus einem separaten Hause (MAN-Göppel). Nach fünf bis sechs Jahren sind dann solche Fahrzeuge total "ausgelutscht" und "runtergeritten" und müssen dann für einen Preis verkauft werden, der nicht dem eigentlichen Preis entspricht. Liegt auch daran, daß viele dieser Fahrzeuge speziell auf die Bedürfnisse des Bestellers abgestimmt wurden, mit dem ein anderer nichts anfangen kann.

So viel erst einmal von mir.

Falls ihr in IBK morgen auch einen Feiertag habt, genießt ihn. Bei uns ist es Christi Himmelfahrt (und da ich morgen arbeiten darf, werde ich meinen Fahrgästen diesen Feiertag im wahrsten Sinne des Wortes "näherbringen").

Witz am Rande:

Ein Pfarrer und ein Busfahrer sterben und kommen in den Himmel. Beide klopfen an die Himmelspforte, Gott öffnet diese und fragt: "Was begehret Ihr?" Beide antworten: "Wir begehren Einlass." Darauf wiederum Gott: "Was habt Ihr denn beruflich gemacht?". Beide antworten ihm. Gott überlegt kurz und sagt: "Der Busfahrer kann eintreten, der Pfarrer bleibt draußen ". Der Pfarrer ist etwas verwundet über das Verhalten seines Arbeitgebers und fragt Gott: "Warum darf der Busfahrer ins Paradies und ich nicht?" Anwortet Gott: "Ganz einfach, mein Sohn. Wenn Du gepredigt hast, habe alle geschlafen. Aber wenn der Busfahrer gefahren ist, haben alle gebetet".

Bis die Tage.

Holger

 

[Steph]

Hallo Holger,
auf deinen Beitragen haben wir alle (also ich zumindest) schon gewartet

Es ist glaub ich selbstverständlich, dass es im Interesse des Betriebs ist, den eigenen Fuhrpark möglichst homogen zu gestalten (wobei, wenn man einen Fuhrpark voller Problemfälle hat......), sei es modellmäßig als auch in der Ausrüstung.
Den Citaro K gibt's auch mit 3 Türen? Cagliari hat grad einen Schub solcher Busse bekommen (2 Türen) und in der dortigen Diskussion habe die Konstruktionspläne gesehen, auf denen immer nur 2 Türen eingezeichnet waren. Bist du dir da ganz sicher?
Die Sache für Ibk ist aber die, dass der K höchstwahrscheinlich zu lang und unhandlich ist (10,5m!). Wenn man das Gebiet wirklich kapillarer erschließen will, würde ich wirklich kürzere Busse nehmen.
Gegen umgebaute Lieferwägen habe ich eine natürliche Aversion. Es gibt in IT einige kleinere Karossierien, die auf den Rahmen vom Iveco Daily et al. eine Art Bus gesetzt haben. Müsste ich mal rauskramen. Sieht nicht sonderlich gut aus (was ja sekündär wäre), aber auch wie es um deren Tauglichkeit für Steigungen steht, weiß ich nicht. Dagegen spricht wieder dein Punkt, dass es besser ist, eine kürzere Version eines Serienfahrzeugs zu nehmen, was in diesem Fall nicht zutreffen würde.
Ich will hier nicht wieder den Nostalgiker rausholen, aber damals hat es noch ordentliche Kleinbusse gegeben: Iveco 314, 315, 316...

 

[Linie 4206]

Die Vivacity gefallen mir persönlich sehr gut! Die Mittel Version gefällt mir aber besser. Der C ist eigentlich fast gleich wie die Cito's. Wenn die IVB den LK zurück bekommt dann wird der Heiss wahrscheinlich mit den Alpinos die Sl übernehmen. Was soll sonst der Heiss mit den Alpinos machen?

 

[Busfan]

Wie wärs mit einem Göppel. Die sind nahezu identisch mit aktuellen Man Modellen. Gibts in allen Längen und die Werkstatt hat hierzulande schon erfahrung mit Man.Ich glaube auch kaum das sich die IVB Chefitäten von einem nicht Deutschen Produkt besonderst angetan fühlen. Ich hab zwar nix gegen Italienische,Polnische usw.Produkte aber ich würd mir trozdem lieber nen Deutschen in die Garage stellen.
LG Busfan

 

[Linie 4206]

Göppel wäre auch nicht so schlecht! Aber die bauen doch ale Midibusse von MAN, oder? Oder baut MAN auch noch selbst MidiBusse? Das ist ein ziemlich interesanntes Rennen. Es gibt viele Bewerber. Schön sowas zu sehen!

 

[Linie O]

Wenn man allerdings den Citaro K nehmen würde braucht man ein nicht so großes Ersatzteillager.

 

[Linie 4206]

Ja aber wie Steph schon gesagt hat könnte der CitaroK zu groß sein! Denn den gibt es nur als 10 Meter Version! Den Vivacity gibt es noch kleiner!

 

[manni]

Es wäre vorstellbar, dass der Citaro K schlicht und einfach zu groß ist. Immerhin ist er nur 1,5 m kürzer als ein normaler Citaro.

 

[Linie 4206]

Ich glaube das der CitaroK aus dem Rennen ist! Zu groß!
Den VivaCity favorisiere ich! Einfach für mich der Beste!
Göppel glaube ich eher nicht! Solaris wäre auch noch vorstellbar!