Sperre der Brennerbahn im Sommer 2012

[sLAnZk]

Da der Container- und RoLaverkehr auf der 3er sich in engen Grenzen hält, und auch vom Unterland kommende, durchfahrende Züge ins Oberland oder Außerfern eher die Ausnahme bilden, erscheint der Vergleich meiner Ansicht nicht ganz glücklich gewählt.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Bahn auf Arbeiten verzichtet, damit sie mit der Sanierung schneller "fertig" ist - eher wäre zu befürchten, daß man die Arbeiten bei einer Totalsperre früher abbricht als eigentlich angebracht, weil man Einnahmenausfällen entgehen will.

Wenn es für die ÖBB eine Option ist, auch mit Teilsperren zu arbeiten, muß das technisch möglich sein - also sollte man das auch tun.

Koordination mit Baumaßnahmen auf der Südrampe findet sowieso nicht statt, auch hat man dort gerade erst saniert, und vor einiger Zeit schon neue Tunnels gebaut (ist eigentlich mittlerweile geklärt, ob der abgesunkene Wasserspiegel im Obernberger See damit zusammenhängt?), mit dem Effekt, daß man sich jetzt die alte Strecke, auf der die Tunnels angeblich zunehmend vereisen, zu Fuß anschauen gehen kann.

 

[Martin]

ÖBB - intern gibt es doch auch eine Diskussion, da man nicht auf die gerade kürzlich eingeführten EC-Verbindungen zwischen MÜ und Verona verzichten will.
Wie auch immer - mir kommt die Sache komisch vor. Es wurde in den letzten Jahren mehrmals Tunnels am Brenner saniert und Profile aufgeweitet (eigentlich flickt man schon jahrerlang an der Bahn herum - eben gleich wie an der Autobahn), und es kam dabei nie zu Totalsperren über längere Zeiträume. Mit der IVB lässt es sich meiner Meinung nach insofern nicht vergleichen, als es sich längenmäßig um ca. den Faktor zehn unterscheidet.
Ich glaube die Totalsperre ist eine Art sanfter Druck in Richtung BBT.

Zum SEV: Ich würde mir dann als Fahrgast aber vorstellen, dass die ÖBB/DB mit komfortabelsten "EC"-Bussen einfach München-Verona durchfährt. Denn am Brenner möchte ich nicht auf den "EC"-Zug warten. Und wenn es sich dann bewährt kann man nach Sanierung der Strecke den Personenverkehr auf der Bahn einstellen, weil sich alle an den Bus gewöhnt haben.

 

[ice108]

sLAnZk schrieb:

Wenn es für die ÖBB eine Option ist, auch mit Teilsperren zu arbeiten, muß das technisch möglich sein - also sollte man das auch tun.

Wenn das sinnvoll geht, ist das die bessere Variante, klar. Ich hab mir halt die Frage gestellt, ob es auf einer solchen, durch immerhin alles andere als einfaches Gelände führenden Trasse Arbeiten gibt, die so grundlegend sind dass man ohne eine Sperre nur darauf verzichten kann.

Zitat:

Koordination mit Baumaßnahmen auf der Südrampe findet sowieso nicht statt,

Falls es zu einer Totalsperre käme wäre das aber extrem dämlich.

Zitat:

Zum SEV: Ich würde mir dann als Fahrgast aber vorstellen, dass die ÖBB/DB mit komfortabelsten "EC"-Bussen einfach München-Verona durchfährt. Denn am Brenner möchte ich nicht auf den "EC"-Zug warten

München-Innsbruck im Bus gäbe aber einen saftigen Fahrzeitverlust. Und warum warten? Wenn dann würde ich erwarten dass das so geplant wird dass der Anschlusszug schon da steht.

 

[Steph]

TLR, bleib realistisch bei deinen Ideen - hier und anderswo. Visionen sind willkommen, aber manche Sachen sind definitiv zu viel des Guten. Man kann doch nicht die L3 mit der Brennerbahnstrecke vergleichen...

 

[manni]

So wie ich das mitgekriegt habe, soll die Planung der Renovierungsarbeiten ziemlich komplexe Vorbereitungen erfordern, und bis jetzt wurden eben diese beiden Modelle ausgearbeitet: 3 Monate Totalsperre oder 3 Jahre eingeschränkter Betrieb mit kurzen Totalsperren.

Ich würde auch zu den 3 Monaten tendieren, weil's natürlich am besten und auch am effizientesten ist, alles auf einmal zu erledigen. Man hat ja für diese Zeit als Backup das System Straße.
Die Hauptfrage ist IMO, welche Auswirkungen diese Totalsperre auf den Betrieb danach hätte. Tritt danach ein dauerhafter oder zumindest lang andauernder Rückgang im Güter- und Personenverkehr auf der Bahn ein, wäre das schon ein sehr gutes Gegenargument.

Es ist ein Dilemma. Mir fiele da zunächst als Lösungsansatz nur eines ein: "Präzedenzfälle" von anderswo untersuchen und als Entscheidungsgrundlage nutzen. Möglicherweise kann man's aber auch gar nicht zuverlässig prognostizieren. In diesem Fall wäre ich für die Totalsperre. Lieber das, als jahrelang Verspätungen.

 

[Mendener]

In nächster Zeit wird sich u.a. auch die SCHIENEN-CONTROL, ÖSTERREICHISCHE GESELLSCHAFT FÜR SCHIENENVERKEHRSMARKTREGULIERUNG MBH, die SCHIG und die ÖBB sich die Sache einmal vor Ort ansehen. Bis dahin ist alles zur möglichen Dauer einer Sperrung etc. gesagte wohl nur reine Spekulation. Ich bin auf das Ergebnis der Begehung sehr gespannt.

mendener

 

[manni]

Vor allem wird es interessant sein, zu erfahren, welche Möglichkeiten außer der strittigen zwei, die schon genannt wurden, es noch geben kann. Angeblich müssen sie's ja bis Ende Juni wissen.

 

[Mendener]

Eigentlich wollten die Verantwortlichen bis Ende Juni 2010 zu einer Entscheidung kommen - nun wird aber immer noch heftig gestritten was man denn machen soll. Schauen wir mal, was da noch so kommt.

 

[manni]

Die Frage scheint jetzt geklärt zu sein, es soll als eine Art Kompromiss 3 Wochen Totalsperre plus 3 Jahre Einschränkungen geben: http://tinyurl.com/379umhq

 

[sLAnZk]

Wirkt viel schlauer als die Brutalo-Variante.

 

[manni]

Andere Frage: warum muss da eigentlich so vieles auf einmal gemacht werden? Sind da auch Sanierungsmaßnahmen aufgelaufen, die schon früher und einzeln durchgeführt werden hätten können?

 

[49er]

Dazu ein Link von heute:
http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Tirol/index.csp

 

[manni]

Der Link führt nur auf die Einstiegsseite von tt.com...?

 

[49er]

Ja, aber den gesamten nimmt das System nicht.
http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Tirol/1052570-2/brennerbahn-droht-sperre-von-mindestens-drei-wochen.csp

 

[manni]

Oh. - Das ist der selbe Artikel, den ich fünf Postings weiter oben verlinkt habe.
Tipp: problematische Links können gekürzt werden mit tinyurl.com .

 

[49er]

Turt leid, habe ich übersehen bzw. finde ich gar nicht. lg

 

[manni]

NP Hier: http://forum.strassenbahn.tk/viewtopic.php?p=67494#67494

Zurück zum Thema: ich hoffe, dass das alles keine negativen Auswirkungen auf den S-Bahnbetrieb hat. Wie könnten die Enschränkungen während der drei Jahre aussehen? Geht es dabei nur um einige Minuten Verspätung (die aber auf der S-Bahn das Platzen von Anschlüssen bedeuten könnten), oder um Schlimmeres?

 

[manni]

http://tirol.orf.at/stories/459067/

 

[ice108]

Also bei einem Zitat wie dieses aus dem zuletzt verlinkten Artikel: "Die übrige Zeit wäre die Brennerstrecke eingleisig befahrbar."

... würde mich ausgedehnter Schienenersatzverkehr für den Regionalverkehr nicht überraschen.

 

[manni]

Die S-Bahn jahrelang oder auch nur mehrere Male für Monate durch Busse zu ersetzen, wäre ihr Tod. Kann ich mir nicht vorstellen. Das wäre äußerst unvernünftig. Deshalb sollte die S-Bahn IMO gegenüber dem Fernverkehr Priorität haben.

Und schon beginnt das politische Hickhack: http://tinyurl.com/27hwnbm