Generaldiskussion Tram-Ausbau und Stadtbahn

[manni]

Was wir aber weiter oben schon bis zum Exzess diskutiert haben - und im Endeffekt egal ist, bis auf das Risiko eines mehrmonatigen Schienenersatzverkehrs auf einer Linie (Weichen könnten verschweißt und eine Linie weiterhin mit Trams bedient werden), falls die Weichen den Geist aufgeben.

 

[Peter021]

Die spezielle Weiche kann man nicht mehr reparieren, da sie bis auf das Mindestmass abgefahren ist. Bricht die Weichenzunge ist Feierabend, weil eine neue Zunge kann man nicht so klein schleifen, dass die in die abgenudelte Anlage passen würden. Nicht Worte von mir, sondern Worte eines Experten des Schienenbaues

LG

 

[manni]

Du meinst, dass man sie dann nicht mal mehr in einer Position verschweißen könnte? Dass das gehen könnte, wurde mir von außen zugetragen.

 

[Peter021]

und was sagt das Ministerium dazu Nein ich glaube so einem Gebastel würde nicht zugestimmt werden und auch die zuständigen Herren bei der IVb halten dafür glaube ich nicht ihren Kopf hin... Wenn die Zunge gebrochen ist, ist sie gebrochen und die Weiche muss getauscht werden, weil eine neue (wenn auch noch so abgeflexte Zunge) nicht mehr in die abgenudelte Geometrie hineinpasst...

Ist aber schon sehr schade, wenn man bei einem zukunftsorientiertem Strassenbahnbetrieb mangels Abriss eines externen Gebäudes die Funktionsweise der wichtigsten und zentralsten Weichenanlage im Innsbrucker Stadtnetz davon abhängt und man gelinde gesagt dagegen kaum etwas tun kann als warten...

 

[Martin]

Die Meldung in der heutigen TT klingt zwar auf den ersten Blick bitter - aber eigentlich ist sie bei näherer Betrachtung genau so wenig verbindlich, wie alles, was bisher zur Regionalbahn gesagt wurde.

Ich möchte den finden, der wirklich allen ernstes sicher sein kann, dass mit der Regionalbahntrasse 2016 in Rum und Völs Schluß ist, wo man noch nicht einmal weiß, ob bis dahin diese Punkte erreicht werden (momentan geht es ja noch sehr lahm dahin*). Wenn man das so genau behaupten kann, dann kann man mit dergleichen Sicherheit sagen, dass es keinen Grassmayrkreuzungstunnel und keinen vierspurigen Ausbau der Hallerstraße geben wird.

*) wobei ich der IVB auch zutrauen würde, es bis 2014 zu schaffen - allerdings geht man so schwer mit Klötzen, wie Tiefbauamt und Verkehrsleitplanung und eren politische Hintergründe am Bein.

Was ich hier direkt rauslese:
Die Straßenbahn wird von Völs bis Rum gebaut, wenn die Haller (was immer das bedeutet, umgangsprachlich hieß es ja bei uns mal was anderes) nicht wollen, dann wollen sie eben nicht.

Was ich indirekt rauslese
Und wenn die Haller Bürger doch wollen sollten, müssen sie eben jemand anderen wählen.
Ein solche Rückschlag ist kein Beinbruch, da die Kernstrecke ja doch gebaut wird. Ein Beinbruch wäre es, wenn man z.B. nur von Hall bis Thaur bauen würde (ohne ÖBB-Verknüpfung).

****

Für den Faschingsthread:
Zum Abriss des Postareals bei der Bruneckerstraße - ich denke, dass vorerst eine Linie 3 Führung hin über HBF, retour über Museusmstraße (z.B. mit provisorischen Gleis durch der MTS) oder der vorzeitge Gebäudeabtrag nach der Methode Schönruh das Problem lösen könnte Es zeigt sich jedenfalls wie voreilig die Vergoldung der MTS war. Aber die hellsten waren die Innsbrucker leider noch nie, wenn das schnelle Geld winkt (das dann eh nicht kommt).

 

[ice108]

Tramtiger schrieb:

Das wird auch dringen nötig sein. Ansonsten geht sich ein theoretischer - weil erst Haus abgerissen werden muß - Umbau der Europahauskreuzung nicht mehr im Sommer aus (Bestellfristen der Schienen) Noch länger damit zu warten wäre aber ein ziemliches Risiko.

Nur mal zum Verständnis: Es steht doch sowieso eine große Netzerweiterung an. Kann man dann nicht sowieso schon Material bestellen, und wenn es auf Vorrat ist, weil man es eh in den nächsten Jahren brauchen wird? Zum Beispiel die bewußte Weiche: Ist es nicht möglich, auf jeden Fall eine zu bestellen, egal wo man sie dann einbaut? Oder sind das etwa alles, auch die Weichen, Einzelstücke?

 

[Martin]

es sind Einzelstücke, leider nicht so, wie bei der Modellbahn - obwohl das ein guter Gedanke wäre.

 

[ice108]

Trotzdem: Wenn man dann genau eine bestimmte Weiche hat bei der es nicht unwahrscheinlich ist dass sie kaputt geht, und gleichzeitig eine große Netzerweiterung plant. Ist es dann nicht möglich, durch ggf. leichte Anpassungen in der Planung irgendwo in der Netzerweiterung exakt die gleiche Weichengeometrie wie in der bewußten Weiche vorzusehen?

Dann kann man gleich so ein Stück bestellen. Wenn die bewußte Weiche durchhält, gut, dann verbaut man sie in ein paar Jahren bei der Netzerweiterung. Wenn nicht, verbaut man sie gleich und muss sie nochmal bestellen.

Oder hab ich irgendwo was nicht mitbekommen respektive einen Denkfehler?

Und, etwas weiter gedacht: Was ist eigentlich wenn ein schlampiges Bauunternehmen irgendwo so eine Einzelstückweiche vom Kran fallen läßt und die hin ist? Steht dann der Bau für 6 Monate bis das Ersatz-Einzelstück da ist?

edit Steph: Quote entfernt

 

[bahnbauer]

endlich ist die katze aus dem sack. es wird keine regionalbahn geben, völs und hall wollen keine tram.

 

[_mario_]

Wo steht denn was von Völs???

 

[Tramtiger]

@ ice108

Schau Dir die Pläne an und du wirst erkennen, dass es sich dabei nicht einfach um eine Weichentausch handelt sonderen um eine komplett neue Gleisgeometrie für die gesamte Kreuzung. Die kann aber erst beschafft werden wenn die Genehmigung durch de Behörde gegeben ist.. Wenn das so einfach wäre, dann hätten die IVB die besagte Weiche sochn vor Jahren gewechelt.

 

[manni]

bahnbauer schrieb:

endlich ist die katze aus dem sack. es wird keine regionalbahn geben, völs und hall wollen keine tram.

In dem Artikel steht nichts Neues. Dass der Abschnitt Hall nicht sicher ist, wissen wir schon seit drei Jahren.
Ob er gebaut wird, wird demokratisch entschieden werden, siehe Diskussion weiter oben.

Mit Völs hat das aber nichts zu tun. Die Abschnitte Völs und Rum sind Grundvoraussetzung, da dort die Verknüpfungen mit der S-Bahn stattfinden, die Vorasussetzung sind, damit das ganze System überhaupt funktioniert. Also, bitte, nicht solche leeren einzeiligen Worthülsen in den Raum stellen...

 

[ice108]

Tramtiger schrieb:

@ ice108 Schau Dir die Pläne an und du wirst erkennen, dass es sich dabei nicht einfach um eine Weichentausch handelt sonderen um eine komplett neue Gleisgeometrie für die gesamte Kreuzung. Die kann aber erst beschafft werden wenn die Genehmigung durch de Behörde gegeben ist.. Wenn das so einfach wäre, dann hätten die IVB die besagte Weiche sochn vor Jahren gewechelt.

Ja, schon klar. Aber für den Austausch einer einzelnen Weiche in der alten Geometrie, da wäre keine Genehmigung nötig, oder? Ist schon klar, dass das Ersatzstück dann nur kurze Zeit drin wäre, weswegen die ganze Sache eher teuer käme. Aber wenn die Alternative ein längerer Schienenersatzverkehr ist...

Kurz gesagt war mein Punkt eher, ob es nicht möglich ist, auf Verdacht ein Ersatzstück für die alte Geometrie zu beschaffen, und das dann wenn man es doch nicht braucht eben woanders zu verbauen. Oder wäre die Variante einfach praktisch gesehen nicht denkbar (wegen Kosten / Baugesichtspunkten)?

 

[manni]

Damit sie hier auch mal gesammelt sind, die Pressemitteilungen und -artikel der letzten Tage zum Thema Streckenabschnitt Hall, angefangen mit unserer auslösenden Presseaussendung:


Hall vergisst Regionalbahn-Trasse im Raumordnungskonzept! (AIN, 11.1.2010) http://www.a-i-n.org/download/AIN-PA_hall-vergisst-regbahntrasse.pdf

Kritik an Haller Raumordnung (TT, 11.1.2010): http://forum.strassenbahn.tk/download/newspress/20100111_tt.jpg

Regionalbahn nach Hall gestoppt (TT, 15.1.2010): http://forum.strassenbahn.tk/download/newspress/20100115_tt.jpg

Grüne empört über Haller Blockierer (Die Grünen, 15.1.2010): http://tirol.gruene.at/bezirke/artikel/lesen/54202/

Grüne sprechen von "Haller Blockierern" (TT, 16.1.2010): http://forum.strassenbahn.tk/download/newspress/20100116_tt.jpg

Regionalbahn ist beschlossene Sache (Die Grünen, 18.1.2010):
http://imzoom.info/article.php/20100118154826835

Alles eine Frage der Planung (TT.com, 19.1.2010):
http://forum.strassenbahn.tk/download/newspress/20100119_tt.jpg


Das tatsächliche Commitment der Stadt zum Gesamtprojekt nach heutigem Stand sehen wir dann nach der kommenden Gemeinderatssitzung am Donnerstag. Falls selbst die bisher alles vorantreibenden Elemente in der Stadtregierung sich mit der dargelegten Haltung der Haller Gemeindeführung abfinden und das durch Nichtunterstützung eines entsprechenden GR-Antrags amtlich machen, dann stehen mE die Karten für den Abschnitt Rum-Hall wirklich ein Stück schlechter als bisher.

 

[Martin]

Irgendwo in der TT habe ich kürzlich einen Leserbreif von einem Hr. Dr. Müller gelesen, der sehr sachlich war. Online finde ich ihn nicht...

 

[manni]

Ja, ein sehr gut formulierter Leserbrief, hier ist er:

 

[manni]

Im heutigen Stadtblatt haben sich Federspiel, Haager und Komplizen schon wieder gründlich auskotzen dürfen, es ist die Titelstory dieser Ausgabe: http://www.meinbezirk.at/Innsbruck/bez_102/channel_1-1-8/chsid_1/uid_4661/id_620148

Ich find's nur noch übel, wie viel Raum die rechten Hetzer dort kriegen. Mit seriösem Journalismus, der alle Seiten beleuchten soll, hat das schon lange nichts mehr zu tun.

 

[wwehrle]

Ich war sauer und habe diesem Hetzartikel folgenden Kommentar hinzugefügt: Warum bekommen solche "Projekt-Hetzer" wie diese Leute so viel Raum in einer Zeitung ? Wo bleiben die vielen positiven Aspekte für die Regionalbahn ? In Hall schläft man den Schlaf der Gerechten und wenn man das wichtige Projekt weiter so traktiert, dann schafft man es wirklich noch, es weiter zu verzögern. Günstiger wirds dann nicht. Aber es wird immer notwendiger. Gott sei Dank geht es jetzt offensichtlich in Innsbruck los mit dem Ausbau der Stadtbahn - trotz ewig Gestriger und Betonköpfen, die sowieso nur ihren Dienstwagen von innen kennen und im Stau stehen ...

 

[manni]

Danke Wolfgang! Es wird auch noch heute nacht eine Aussendung der AIN veröffentlicht werden, die die manipulativen Falschaussagen der drei rechten Beller fundiert widerlegt.

 

[Hannes]

Zumindest besteht in Hall Hoffnung, dass Vonmetz nicht mehr lange bleibt. Dieser Typ ist ein Paradebeispiel dafür, dass eben nicht jeder so ein Amt wie das eines Bürgermeisters innehaben sollte. Vonmetz hat weder die Kompetenz, noch die Intelligenz noch den weitblick für ein solches Amt. Das hat er mit seiner Kleinkariertheit und seinem nachtragenden Charakter jetzt 12 Jahre lang bewiesen. So, das musste jetzt einmal gesagt sein.

Bei Haager, Heiß, Federspiel, Kogler & Co stellt sich die Frage ob die überhaupt einen Volksschulabschluss schaffen würden, wenn ich mir deren unqualifizierte Aussagen so anhöre. Die sind nicht einmal fähig ihre Inkompetenz zu erkennen und wenigstens das Maul zu halten, wenn sie es schon nicht besser wissen. Aber was soll man erwarten, von einer Partei, die sich selbst (mal unabhängig wie man inhaltlich zu ihr stehen mag) spätestens 2002 jede Spur von Intelligenz systematisch ausgetrieben hat.

So, in Zukunft schreibe ich wieder gesitteter, aber das musste mal sein...