Generaldiskussion Tram-Ausbau und Stadtbahn

[lech]

Autospuren kann man auch umwidmen, gerade wenn sonst kein Platz ist.
Weniger Spuren bedeutet auch weniger Verkehr.
Eine Spur für die Tram, eine für Busse.

 

[Verkehrsplaner]

Träume weiter.

 

[manni]

An einem "Platzproblem" wegen ein paar Meter Straße wird der Weiterbau garantiert nicht scheitern. Die politische Entscheidung steht noch aus.
Ein bisher starkes Pro-Argument wird durch die aktuelle Mobilitätsstudie etwas abgeschwächt, der Pendler:innenverkehr in die Stadt hat sich nämlich im Vergleich zu 2011 tatsächlich siginifikant verbessert, es gab eine deutliche Verlagerung vom Auto auf die Öffis und auch aufs Rad. Bisher musste davon ausgegangen werden, dass gerade der Autoverkehr aus dem Osten weiter zunähme, das war und ist aber nicht der Fall, die grüne Mobilitätspolitik des letzten Jahrzehnts hat nachhaltig gewirkt.
Aufgrund des Einwohner:innenzuwachses in der Agglomeration wird die verlängerte 5er nach Hall dennoch notwendig und sinnvoll sein. Die SPÖ ist ohnehin für die Verlängerung, wir Grünen hatten sie sogar direkt im Wahlprogramm aber wir sind halt jetzt Opposition. Zu überzeugen wird die ÖVP sein.

 

[Oeffinator]

Ich gehe hier noch weiter: Die Agglomeration Innsbruck (im Bereich Inntal nach meiner Definition von Zirl bis Wattens) wird in den nächsten Jahren aus verschiedenen Gründen deutlich an Einwohnern aber auch an Wirtschaftskraft zunehmen. Da sich Wirtschaft und Verkehrsanbindung gegenseitig bedingen wird es sinnvoll sein Überlegungen anzustreben, nach den derzeitigen Erweiterungen eben jene im genannten Einzugsbereich anzugehen, zumal es dafür ja schon positive Stimmen in der Vergangenheit und entsprechende Studien gegeben hat.

 

[Admiral]

naja aber grad das finde ich ein argument, wenn die leute auf die öffis umsteigen, auch das angebot auf den öffis zu verbessern und deswegen nicht nicht weiter auszubauen...
und ich denke, man sollte die roten daran erinnern, dass sie die schwarzen daran erinnern sollten, dass sie mal eine bahn bauen wollten... eigentlich war da mal irgendwas mit 2 jahre vor eröffnung wird mit weiteren planungen angefangen oder so hats mal geheissen... halt vor 8 jahren ca...
und dass die schwarzen nicht von selber auf die idee für den strab ausbau kommen, so realistisch muss man leider sein, auch wenn einige in innsbruck sehr pro öv schon eingestellt sind...

 

[Verkehrsplaner]

Eine reine Verlängerung der 5 nach Hall bringt nicht so viel. Die 504 ist zum Hbf ganze 5 min schneller, zur Uni geht's mit der 4123 ca. 10 min schneller. Wenn man Hall mit einer Straßenbahn erschließen will, dann braucht man dafür eine schnellere Strecke in die Stadt. Aber selbst dann gibt es als Konkurrenz noch die Kombination aus Ortsbus und S-Bahn. Dabei erschließt der Bus Hall und angrenzende Gemeinden wesentlich dichtere und die S-Bahn ist so viel schneller in der Stadt, dass sie den nötigen Umstieg mehr als kompensiert.

 

[Admiral]

wobei man ja sagen muss, fahrplanmäßig ist der 504er 5min schneller.. die mühlauer brücke bremst hier schon recht aus, da hat die bahn mit dem eigenem gleiskörper in den stoßzeiten zumindest vorteile.. dass die trassenwahl in ibk meist nur für kurzstrecken gut ist, ist ein anderes thema, als durchmesserlinie kann man die 5er vergessen, da verliert man zu den bussen 15min und zum auto 30min... ich hoff hier halt dann acuh noch auf eine echte beschleunigung...

 

[Fibk]

Wünschenswert wäre sowieso irgendwann wieder eine Reaktivierung der 4er Stammstrecke, denn auch entlang der Haller-Straße wohnen gar nicht so wenige Menschen und es gibt dort auch zahlreiche Betriebe ...
Ich könnte mir eine Linienführung HBF-Anichstraße-Terminal Marktplatz - Rennweg - Haller Straße vorstellen ...
Klar ist jedoch: Die 3er Westverlängerung und auch in weiterer Folge nach Osten (DEZ) sowie die 2er Verlängerung zum Hallenbad genießen jedenfalls Priorität ..

 

[lech]

Wer die Innenstadt braucht kann an der Mühlauer Brücke von 504 in 501/502/503 oder A oder 1 oder weiter nach Westen auch 4xxx umsteigen.

Was die anderen Ideen/Pläne betrifft rechne ich im Moment gefühlt eher mit einem Stillstand. Auch wenn die nicht-grünen langsam auch den Wert von ÖV erkennen so scheint der Bürgermeister doch so isoliert zu sein das erst nach der nächsten GR-Wahl überhaupt mit Planungen gestartet werden kann.

Abgesehen von der 5er nach Völs rechne ich in diesem Jahrzehnt mit keinem neuen Schienen-Meter.
2024 GR-Wahl, 2025 Grundsatzbeschluss, 2026-2027 Planung, 2028 Enteignungsverfahren, 2029 ff Bau, 2031 oder 2032 Inbetriebnahme.

 

[manni]

Admiral schrieb:

wobei man ja sagen muss, fahrplanmäßig ist der 504er 5min schneller..

Völlig irrelevant. Fahrkomfort und Image des Schienenverkehrs gleichen ein paar Minuten Fahrzeitunterschied leicht aus. Gilt übrigens auch für Vergleiche der Linien 6 vs. Linie J.
Busse rumpeln und zuckeln, sind schnell überfüllt und haben einfach ein schlechtes Image. Wird sich leider auch mit den neuen E-Bussen und O-Bussen nicht ändern, das ist einfach systembedingt.

 

[manni]

lech schrieb:

Was die anderen Ideen/Pläne betrifft rechne ich im Moment gefühlt eher mit einem Stillstand. Auch wenn die nicht-grünen langsam auch den Wert von ÖV erkennen so scheint der Bürgermeister doch so isoliert zu sein das erst nach der nächsten GR-Wahl überhaupt mit Planungen gestartet werden kann.

Nicht ganz. Du siehst ja für gewöhnlich nur, was in der Zeitung steht. Magistratsintern ist schon einiges vorbereitet, es sind aber noch nicht alle Untersuchungen abgeschlossen, und eine Abstimmung mit dem Land ist wegen des Verkehrsverbunds immer erforderlich. Mehrheiten sind dank in Aussicht stehender weiterer Bundesförderungen auch in Sicht. Es wird aber essenziell sein, dass in der nächsten Bundesregierung das Mobilitätsressort bei den Grünen bleibt.
Ich rechne übrigens auch mit einer weiteren GR-Periode mit grünem Bürgermeister, auch wenn derzeit alle anderen in erbärmlicher Weise versuchen, ihn abzuwürgen. Es gibt keinen anderen Kandidaten mit auch nur ansatzweise an Georg Willi heranreichenden Umfragewerten.

 

[Verkehrsplaner]

Das war jetzt mal zum Hbf gerechnet, zu anderen Zielen sind es locker 10 min. Der Hbf ist dabei aber gar nicht so relevant, dort hin ist die S-Bahn, bzw. der REX, ohnehin unschlagbar schnell. Ich fände es wesentlich wichtiger erstmal Strecken ohne parallele Vollbahn zu bauen.

 

[Admiral]

Zitat:

Völlig irrelevant. Fahrkomfort und Image des Schienenverkehrs gleichen ein paar Minuten Fahrzeitunterschied leicht aus.

jepp das stimmt, nur kann ich es aktuell selbst nachvollziehen, und nein, gleicht es nicht mehr aus, wo man schon anführen muss, wenn ich die gelegenheit habe, nutze ich definitiv lieber schienenfahrzeuge... und leider kenn ich auch genug reichenauer die vom ÖV abgewichen sind, weil psychologisch das eck durch die defreggerstraße so einen umweg darstellt, dass sie doch lieber auf die strab verzichten... rumpeln und zuckeln.. leider fühlt es sich in der bahn auch vielfach gleich an hier, häufiges stehenbleiben bei "nullwartezeit" machts nicht gerade bequemer...

Zitat:

Ich rechne übrigens auch mit einer weiteren GR-Periode mit grünem Bürgermeister

das dürfte stimmen, aber bürgermeister in opposition hilft halt auch nicht grad viel, wenns um den ausbau geht...

 

[Admiral]

das stimmt schon, dass die erweiterungen wichtiger sind... dummerweise sinds nicht nur die reichenauer, denen das das interesse enzieht, sondern jeglicher verkehr über das eck... hier hätte man einfach doch das eck über die ferrarischule wieder wählen sollen, die erschütterungen können es nicht sein, wenn man von der eichanstalt in der schützenstraße hört, dass dies seit ohne bus eigentlich besser geworden ist... wobei wenn ich in dem artikel von der erweiterung nach völs bis 2030 lese... ich schul um zum buchmacher... nordzulauf brenner in bayern oder völs, was kommt zuerst?

Zitat:

Sorry for the rant.

ist zwar schön, wenn es einzelkämpfer in allen reihen gibt, die auch nahe an den entscheidungsträgern sind, aber was nutzt es, wenn die den hut langsam draufhaun.. die einen können nicht und die anderen wollen nicht...
klar dass man nicht 2 parallele linien auf die schnelle finanzieren kann, man hat ja noch die hungerburgbahn und patscherkofelbahn schnell neu bauen müssen... aber die feinerschließung durch die reichenau ist halt für eine attracktive nordachse weniger prickelnd... und ich denke, sowohl die führung hallerstraße-rennweg als auch die führung odorf-reichenau haben schienenmäßßig ihre berechtigung.. die jetzige 2er hat an der stelle sicher genug fahrgäste, als dass es hier eine tram brauch, aber eine schnelle norddurchbindung die eben bf rum, reichenauerbrücke, kettenbrücke, terminal, bf hötting und völs berührt, und hier zu den querverteilern die fahrgäste bringt, wäre auch seh wetvoll.. da kann die öbb und sonstiges nicht mithalten..

 

[Admiral]

Zitat:

Ich bin übrigens nicht "nahe an Entscheidungsträgern", wurde ich mit Manni verwechselt?

war auch keine anspielung auf dich

 

[lech]

Admiral schrieb:

Zitat: Ich bin übrigens nicht "nahe an Entscheidungsträgern", wurde ich mit Manni verwechselt? war auch keine anspielung auf dich

Es war unter einem Teilzitat von mir, aber gut

 

[manni]

Admiral schrieb:

aber die feinerschließung durch die reichenau ist halt für eine attracktive nordachse weniger prickelnd... und ich denke, sowohl die führung hallerstraße-rennweg als auch die führung odorf-reichenau haben schienenmäßßig ihre berechtigung.. die jetzige 2er hat an der stelle sicher genug fahrgäste, als dass es hier eine tram brauch, aber eine schnelle norddurchbindung die eben bf rum, reichenauerbrücke, kettenbrücke, terminal, bf hötting und völs berührt, und hier zu den querverteilern die fahrgäste bringt, wäre auch seh wetvoll...

Von einem befreundeten Verkehrsplaner gab es als Zukunftsvision mal die Idee, das mit der S-Bahn abzudecken, als S-Bahn zwischen Hbf und Rum auf eigener Trasse anstelle des dritten (und vierten) Gleises im bestenenden Korridor. Die Idee finde ich immer noch gut.
Tatsächlich wird aber gerade u.a. die Anbindung von Reichenau und Roßau mittels Tram untersucht (die Ideen und Vorstudien hierzu dürften hier ja bekannt sein). Das könnte auch einige der nächsten Netzerweiterungen werden.

 

[418]

manni schrieb:

Tatsächlich wird aber gerade u.a. die Anbindung von Reichenau und Roßau mittels Tram untersucht (die Ideen und Vorstudien hierzu dürften hier ja bekannt sein). Das könnte auch einige der nächsten Netzerweiterungen werden.

Schick wäre auf jeden Fall eine Verlängerung der Linie 2 bis zum DEZ. Die Linie T, F und R, die die Verbindung derzeit bedienen, sind jedenfalls gut ausgelastet. Wie die Linie 3 eventuell bis zum DEZ verlängert werden kann, weiß aber so richtig niemand, nur dass es über die bestehenden Korridore nicht funktionieren wird. Aber auch die 3 bis zum Langen Weg zu führen und dann Richtung Grenobler Brücke wäre sicher interessant. Oder, wenn ich mal träumen darf, eine neue Linie 6, die vom Olympischen Dorf über den Langen Weg zum DEZ führt, von da aus über die angedachte Verlängerung der 1 nach Wilthen und schließlich den Südring entlang bis Höttinger Au...

 

[Verkehrsplaner]

Mal abgesehen davon, dass die Haltestelle Kerschbaumerstraße so gebaut wurde, dass man nicht weiter fahren kann, was soll man denn denn mit einer Verlängerung der 2 zum DEZ? Von der Maria-Theresien-Straße braucht die 2 schon 21 min ins Ö-Dorf und dann käme noch die neue Strecke hinzu. Der C ist nach 16 min schon am DEZ.

Eine neue S-Bahnstrecke zwischen Innsbruck und Rum, bzw. Hall ist eine interessante Idee, aber sie wäre sehr aufwendig. Oberirdischen wäre kein Platz, also reden wir von einem Tunnel. Der muss bis hinter den Westbahnhof reichen, da dort vorher kein Platz für ein Rampe ist.

 

[Admiral]

für die 3er würde sich schon ein weg finden lassen, ob beide gleise in der gleichen straße zu liegen kommen, wäre eine andere frage, aber ab und zu muss man von paradigmen wohl abweichen, wenn man dann das ziel erreicht, anstatt den weiterbau ganz zu unterlassen.

die 2er zum dez, dann bitte aber mit der neuen liniennummer TS2.. soviel wie man hier von der stadt sieht. ich könnte mir zwar vorstellen, dass man mit der 2er auch nach ein paar meter gleis abtragen eine verschwenkung in die straße wieder zusammen bekommt, aber das wäre dann wohl aktuell eine ziemlich arge parallelführung zur 5er.. und wenn würde es sich wohl erst dann auszahlen, wenn die thaurer felder versiegelt werden mit wohnbauten, dass man sie dem inn entlang führt

umgekehrt hab ich gerade gesehen, dass zwischn der thaur-bridge und der tankstelle eine baugrube ausgehoben wird... das war es wohl wirklich endgültig mit der trasse für die erweiterung nach hall...