Umbaupläne Hauptbahnhof

[Oeffinator]

lech schrieb:

Sollten wir vielleicht die Hbf.-Diskussion in einen eigenen Thread verschieben?

Da wäre ich auch dafür, da es sich meiner Meinung nach um ein äußerst wichtiges Projekt handelt und dieses uns voraussichtlich noch länger begleiten wird.

 

[Verkehrsplaner]

raumplaner schrieb:

Verkehrsplaner schrieb: Ich wüsste übrigens nicht, dass die Bahnsteige verbreitert werden. Siehe Planunterlagen

Die sind nicht mehr aktuell, man ist drauf gekommen, dass die Gleise länger werden müssen (ungünstige Kombination aus Vorgaben ETCS und PZB). Wenn man die dann auch noch auseinander zieht, wird es es eng mit den Bahnhofsköpfen.

 

[raumplaner]

Verkehrsplaner schrieb:

Die sind nicht mehr aktuell

Hmmm, woher weißt du auf welchen Planstand ich mich beziehe?

 

[Verkehrsplaner]

Weil du auf die Planunterlagen verweist, für die neuen Planungen gibt's nämlich meines Wissens noch keine.

 

[manni]

Die schon sehr lange politisch diskutierte Fuß-/Radwegbrücke über den Hbf wird plangemäß erst in der nächsten Gemeinderatsperiode beschlussreif gemacht werden, im Radmasterplan ist der Bau ab 2027 terminiert. Allerdings hinken wir mit der Umsetzung des RMP auf Grund der verkehrspolitischen Blockaden von Schwarz-Blau-Gelb leider jetzt schon dem Zeitplan hinterher.

 

[Verkehrsplaner]

Lasst das mal lieber das Land machen, dann wird das auch mal was.

 

[Oeffinator]

Was passiert eigentlich mit den bestehenden Stumpfgleisen? Bleiben diese erhalten oder gibt es zukünftig nur die neun durchgängingen Gleise?

 

[Verkehrsplaner]

Wie gesagt, die kommen weg.

 

[sLAnZk]

Interessant, dann könnte man statt den Mittenwaldgleisen noch mehr Radkapazität schaffen.

Die Brücke könnte man ja auch teilen in ihren Zufahrten, eine Auffahrt von Westen in der Salurner Straße, ab dort, wo die Tram die Spur wechselt, und eine Abfahrt nach Westen in die eine blockierte Kiss-and-Ride-Spur führen, mit einer Zufahrt zur Brücke über den Busbahnhof hinweg.
Im Osten sollte man hinterm Ischia einmünden oder die Sillquerung noch mitnehmen und eine sinnvolle Zufahrtslösung vorm Leipziger Hallenbad finden. Der Platz gehört eh entschärft mit seiner Ampelwarterei Nord-Süd! Das ginge dann quasi in einem.

 

[lech]

Ich glaub' die Mittenwalder Gleise bleiben, nur die Brenner-Stumpfgleise 31 und 41 verschwinden?

Von der Heiliggeiststr. landet man wohl eher am Sillufer bei der Feuerwehr als zwischen Ischia und Sillbrücke? Busbahnhof und Salurnerstr. sind jetzt schon zu eng für alles

 

[raumplaner]

lech schrieb:

Ich glaub' die Mittenwalder Gleise bleiben, nur 31 die Brenner-Stumpfgleise und 41 verschwinden?

Korrekt.

lech schrieb:

Von der Heiliggeiststr. landet man wohl eher am Sillufer bei der Feuerwehr als zwischen Ischia und Sillbrücke?

Das wäre der Plan. Die Verbindung Richtung Ischia / Sillbrücke wäre durch die geplante Verlängerung der nördlichen Bahnsteigunterführung naheliegend (gewesen), allerdings wird das ein langer "Schlauch" mit eher bescheidenem Zusatznutzen. Die Brücke im Süden hingegen hat viel Erschließungspotential, nicht zuletzt auch als Verbindung 2er Stadtteile zwischen Olympiabrücke und Sillbrücke.

 

[lech]

Auch Richtung Tivoli-Schwimmbad und zu den Event-Locations um's Eisstadion wäre eine solche Brücke ein großer Gewinn, sogar ohne Bahnsteig-Anbindung. Ich könnte mir vorstellen dass man nicht alle Bahnsteige anbindet, bzw. nicht zu Beginn.

Außerdem entlastet's wohl die Europahaus/Sillpark-Kreuzung etwas die ja in jede Richtung mit jedem Verkehrsmittel eine Qual ist.

Wenn man's wirklich großzügig macht könnte auch die Rettung eine solche Brücke manchmal benutzen, vgl. Sieglanger-Brücke, vor allem wenn Amraserstr. und Olympiabrücke zugestaut sind.

 

[Hager]

Hier am Ende der Hundoldstraße ist ausreichend Platz, um einen moderaten Anstieg bis auf die nötigen Höhen über dem Frachtenbahnhof zu bekomme, ohne eine mögliche Straßenbahntrasse entlang der Sill unmöglich zu machen. Wie man allerdings westseits herunter kommt, weiß ich nicht.

 

[lech]

Westseitig müsste man wohl entweder die Taxi-Warte-Spur blockieren, oder eine Spirale bauen (wieder vgl. Sieglangerbrücke) oder beides, oder über die Kreuzung Südbahnstr. drüber und dann bis zur Adamgasse runter.

Aber mein Augenmaß ist erwiesenermaßen zum vergessen

 

[418]

lech schrieb:

Westseitig müsste man wohl entweder die Taxi-Warte-Spur blockieren, oder eine Spirale bauen (wieder vgl. Sieglangerbrücke) oder beides, oder über die Kreuzung Südbahnstr. drüber und dann bis zur Adamgasse runter. Aber mein Augenmaß ist erwiesenermaßen zum vergessen

Die notwendige Länge kann man schnell nachrechnen. Nehmen wir an, wir wollen eine Rampe mit 6% Steigung (DIN 18040-1). Wir müssen mindestens die Höhe des Lichtraumprofiles (5.20 m) plus die Oberleitung überwinden. Dann sind wir bei 6 m. Das bedeutet 100 m Rampenlänge. 100 m sind auch die Entfernung zwischen Südbahnstraße und Adamgasse (gutes Augenmaß!). Von der Südbahnstraße bis zu den Gleisen sind es auf Höhe der Heiliggeiststraße etwa 50 m. Da fehlt dann noch die Hälfte. Wenn die Kopfbahnsteige hinter dem Gebäude von Postbus und Verkehrsverbund aufgelassen werden, könnte man dort nach Norden abknicken, die noch fehlende Höhe gewinnen und dann wieder nach Osten abbiegen, um die Gleise als Brücke zu überqueren.

 

[raumplaner]

lech schrieb:

Westseitig müsste man wohl entweder die Taxi-Warte-Spur blockieren, oder eine Spirale bauen (wieder vgl. Sieglangerbrücke) oder beides, oder über die Kreuzung Südbahnstr. drüber und dann bis zur Adamgasse runter.

Auf der Westseite ist eine Wendel vorgesehen, das ist auch das einzig halbwegs konkret geplante Element der künftigen Querung da man die Fundamentierung bereits bei der Errichtung der TG Puma III berücksichtigt hat. Die Wendel hat eine Steigung von 5%-7,9%, innen wäre eine Stiege bzw. ein Lift vorgesehen.

Die Querung hinüber Richtung Tivoli wäre ideal, nicht nur für die Fahrgäste sondern auch als Verbindung zwischen Pradl und Wilten bzw. darüber hinaus.

 

[Verkehrsplaner]

Und wo wenden dann die Züge bach Seefeld und München?

Und bei der Überlegung Richtung Adamgasse vergisst du, dass du über der Straße auch noch ca. 4,50 m brauchst. Das bedeutet du kannst bis dort nicht die Hälfte, sondern nur ein Viertel der Höhe abbauen. Daraus folgt dann, dass man noch mindestens 75 m in der Heiliggeiststraße braucht. Das könnte sich knapp bis zur nächsten Kreuzung ausgehen. Fragt sich nur, ob die Breite der Taxispur ausreicht und ob man das genehmigt bekommt die Rampe direkt vor dem Gebäude anzulegen.

Für die Nutzung wäre es wohl schon ein deutlicher Vorteil, aber bisher wird nur von einer Spiralrampe gesprochen.

 

[Hager]

Wenn man wie im Salzburger Hauptbahnhof Stromschienen baut, ließe sich Höhe einsparen. Vielleich könnte man dort westseits nach unten fahren wo vor 15 Jahren die Stubaier hätte trassiert werden sollen.

 

[lech]

Hätte die Stubaier dort fahren sollen wo jetzt das Hotel steht, oder am westlichsten Gleis (also eines westlich von der Verlängerung der Karwendel-Gleise)?

Als man das Hotel geplant hat war hoffentlich bekannt dass da noch was vor die Nase gesetzt wird, nicht dass die dann Einspruch erheben können ...

 

[manni]

lech schrieb:

Hätte die Stubaier dort fahren sollen wo jetzt das Hotel steht, oder am westlichsten Gleis (also eines westlich von der Verlängerung der Karwendel-Gleise)?

Die Trasse hätte eingleisig östlich des alten ÖBB-Hochhauses an Stelle des damals westlichsten ÖBB-Gleises verlaufen sollen, und das bis zur Olympiabrücke. Dieses Gleis wurde ja dann auch in seiner ganzen Länge abgetragen.