Fensterdetail, gelöst

[Martin]

Es wird Zeit wieder einmal zu rätseln. Um welches Fahrzeug handelt es sich. In welchem Land.

 

[sLAnZk]

Ein O-Bus in Italien.

 

[Peter021]

Ich möchte Dir ja nicht die Freude nehmen und auch kein Spielverderber sein, aber kann es sein, dass sich Dein Fotodetail mit jenem Foto, das ich in einem italienischen Forum gefunden habe deckt?


Bildurheber: Bernhard Studer

Sorry Martin, da roch mir zu viel "Sechziger" raus und mein erster Verdacht Rom liess mich nicht im Stich... heiss im Rennen waren aber auch noch Torino und Milano

Magst Du es zu den gelösten Rätseln verschieben oder liege ich falsch

LG

P.S.: Sorry manche sagen mir ja nach, dass ich mehr südlich als nördlich des Brenners sei

 

[Martin, nicht eingeloggt]

Beide Antworten sind leider bezüglich des Fahrzeugart falsch, Italien stimmt aber.
Obwohl das Photo schon sehr bestechend ist

 

[Martin]

Bitte beachten:
Das Dach ist sehr dunkel, könnte (ich habe nur ein SW-Photo) fast schwarz sein.
Und das Copyright fürs Photo liegt bei mir (das Photo von Herrn Studer würde mir ja thematisch besser gefallen - hoppla, das ist ja schon fast ein inweis...)

 

[Steph]

Zum Rätsel kann ich nichts sagen, wohl aber zum Bus, der im Hintergrund hervorlugt

Ist zwar alles eine Dekade "zu früh" für mich, aber sowas weiß man halt trotzdem: Es handelt sich um einen Fiat 410A Cameri.
Dank eines guten Bekannten aus einem italienischen Forum konnte diese Angabe noch vertieft werden. Der Bus ist Baujahr 1970, gehört(e) der ehemaligen STEFER (dann Acotral, heute Cotral; ist soviel wie der PostBus in der Region Latium). Dort gehörte er zur Serie 774-813, die im Jahr 1976 von den römischen Verkehrsbetrieben ATAC übernommen und zur Serie 9774-9813 gemacht wurde.

Danke an Giovanni Kaiblinger für die Details!

 

[Martin]

Die Lösung ist aber trotzdem zufällig darin versteckt.

 

[Trolli]

Könnte es sich um einen italienischen Eisenbahnwaggon handeln, der vielleicht in der Stazione Termini steht?

 

[Tramtiger]

So wie ich die Sache sehe ist hier wohl Zielgerichtetes Raten angesagt.
Das Detail sieht dem Italiener aus Rom aber auch alten Bildern der Strassenbahn in Mailand sehr ähnlich. Und da haben wir ja ein Fahrzeug in Innsbruck, dass den Spitznamen Mailänder trägt. Könnte es eventuell sein, dass es sich bei dem Bild um ein Detail eines Schnappschusses unseres 60er's handelt als er noch im Originalzustand war und so nach Innsbruck kam?

 

[martin nicht angemeldet]

neinnein...es ist ein Fensterdetail, das ich auch bisher nur von Bahnen kannte; Schiff ist es aber auch keins.
Nun müsste die Lösung auf der Hand liegen.

 

[sLAnZk]

Ein Innsbrucker O-Bus? (also einer Italienischer Provenienz, wie sie hier munter im Kreise gefahren sind?)

 

[Breda]

Innsbrucker O-Bus glaube ich ist das keiner, wenn man die Bilder in der Kreutz-Bibel vergleicht. Ich fange einmal pragmatisch an:

O-Bus ist es keiner?
Tram ist es keine?

Ist es ein Autobus?

 

[Martin]

@Breda
Pragamatisch gelöst!
Hier das Bild aus dem der Ausschnitt stammt

und dazu noch der Busfahrer


...aus dem Nachlass meines Vaters, augenommen Mitte um ca. 1955, in Enna, Sizillien

 

[sLAnZk]

wunderschön -

 

[Peter021]

Juhu - ein Foto für den steph! Echt Klasse, die Italiener hatten immer schon etwas für gutes Design über! Wobei mir beim Rätsel vorkommt, dass die Fensterachsen verzerrt wiedergegeben wurden, weil so schmale Fensterstege sind sehr typisch und finden sich (so schmal und (!) abgerundet (!) nur bei sehr wenigen Fahrzeugen, wie etwa der Serie 8000 in Rom. Beim Foto des Busses kommen die Fenster aber auf jeden Fall deutlich breiter rüber, wie dies in Italien bei vielen Fahrzeugen üblich war. Machte das Rätsel etwas schwieriger, weil die schmalen Fensterachsen noch dazu mit dem Schatten der Bügelschnur waren schon sehr eindeutig
Die Lackierung dürfte der seinerzeitig empfohlenen Standard-Lackierung "due toni di verde" (zweifärig grün) entsprochen haben - eine schöne Zeit bevor uns das "von oben" verordnete "Aranciata" eingeholt hatte (eine scheussliche Farbe)...
Jedenfalls - da gebe ich sLAnZk absolut recht - wunderbare Aufnahmen einer längst vergangenen Epoche! Danke an Deinen Vater, dass er diese damals im Bild festgehalten hatte!

LG

 

[Steph]

Solche Bilder sind immer faszinierend, da eine ziemliche Seltenheit. Ich bin leider 30 Jahre zu jung, um den selben Zugang zu diesen Bildern zu haben, wie zu Bildern aus den 80er Jahren.
Ich tippe jedenfalls auf einen Fiat, das dürfte nicht allzu falsch sein. Schwieriger wird es mit dem Aufbau, da es bis weit in die 1990er zahlreiche kleineres Aufbauhersteller in Italien gab, die sich manchmal sehr ähnlich waren.
Das untere Bild erinnert mich ein bisschen an Viberti (Turin), genaueres werde ich hoffentlich bald erfahren.

 

[Peter021]

Ja Logo dürfte FIAT sein (siehe zweites Foto). Ja der Aufbau bei den alten Italiener Bussen scheint eine eigene Sache gewesen zu sein, ich denke da nur an Südtirol und welche exotischen (gut ich bin kein Bushistoriker ) Namen mir da untergekommen sind...
Ich bin schon sehr gespannt, was hier alles herausgefunden wird, ich zähle da ganz auf unseren Steph!

LG

edit: P.S.: Übrigens täuscht es mich oder sind auf den beiden Fotos unterschiedliche Bustypen zu sehen. Die Zierliniengestaltung auf dem ersten Bus so scheint mir, scheint doch etwas von der Gestaltung am zweiten Foto abzuweichen, oder täuscht mich das?

 

[Steph]

Ja, es sind ganz offensichtlich 2 unterschiedliche Busse.
Hier die Rückmeldung aus Italien:

1.) Aufbaumäßig müsste es ein Macchi sein (Varese, MI), jedoch ist es allein aus dieser Perspektive schwierig zu sagen, ob es sich beim Fahrgestell und den mechanischen Teilen um einen Fiat 680, Lancia Esatau oder Alfa Romeo 900A handelt.
2.) Eindeutig ein Fiat 680 RN mit Cansa-Aufbau. (Cansa = Carrozzerie Novaresi Società Anomina)

Noch 2 Cents zu den Aufbauten:
Macchi lebte noch bis hin in die 90er, hat in erster Linie Busse für die ATM Mailand und andere Betriebe der Region Lombardei hergestellt (Lokalpatriotismus...). Die letzte große Lieferung dahin waren die Mercedes-Benz O 405 GN Macchi, sowohl in Stadt- als auch ÜL-Ausführung. Im restlichen Italien war Macchi eher punktuell und in kleineren Stückzahlen vertreten (ästhetisch waren Macchi-Produkte meiner Meinung nach nie wirklich gut, mit Ausnahme der o.g. O 405 GN; dort sah das Endprodukt besser als der originale MB aus). Wann genau Macchi "aufghaust" hat, weiß ich jetzt nicht auswendig.

"Cansa" war der offizielle Aufbauhersteller für Fiat. Ursprünglich im flugtechnischen Bereich tätig, wurde Cansa Ende der 1960er in "Carrozzeria Fiat Cameri" umbenannt. Bis zur Umsiedelung der Fiat/Iveco-Produktion nach Valle Ufita, trugen alle dort hergestellten Modelle diesen Namen (z.B. Fiat 418 Cameri).

Das nur in aller Kürze.