Doppelstockbus aus oÖ testweise in Innsbruck

[manni]

Nachdem ja ganz offensichtlich tatsächlich erneut darüber nachgedacht wird, Doppeldecker einzusetzen, wär's nun interessant zu wissen, welche(r) Typ(en) dafür in Frage käme. Werden ja dann sicher keine zehn Jahre alten Gebrauchtbusse aus Oberösterreich. Vielleicht kann der Buswebmaster da ein bissl recherchieren?

 

[_mario_]

Ich habe schon letzten Dienstag eine kleine Fotorunde durch den DD Postbus gemacht, hatte aber leider keine Zeit die Bilder zu posten.

Allgemein muss ich sagen, dass das Sitzplatzangebot wirklich Hammer ist, aber größere Leute werden keine Freude mit dem Bus haben.
Ich bin 1,71 und konnte im unteren Stock normal stehen, allerdings musste sogar ich im Obergeschoß schon den Kopf stark zur Seite neigen.

Es gibt einen Kinderwagenplatz mit Notsitzen wie in Citaro´s, allerdings keine Rollstuhlrampe.

Ein Gespräch mit dem Fahrer vom Dienstag ergab, dass er den meisten Leuten wohl gefällt, sich große eher schwer damit tun werden und vor allem dass die Undiszipliniertheit was Verschmutzung betrifft im Obergeschoß höher ist als wenn der Fahrer sich in Sichtweite befindet.
Auch muss den Leuten in den DD angelernt werden, dass man sich nach unten begibt, bevor der Bus hält und nicht erst bei Stillstand. Laut Fahrer lässt sich anderst der Fahrplan nicht einhalten.

























Und ich persönlich finde die Felgen dieses Busses geil

 

[manni]

Danke für die Dokumentation!

Die Innenraumhöhe im Oberdeck ist bei diesem Bustyp, wie mir gesagt wurde, 1,68m. Der ausgewachsene Durchschnittsmensch in AT ist 1,72 groß, muss also den Kopf ein bisschen zur Seite neigen - find ich nun nicht so tragisch, das Oberdeck ist ja nicht zum Stehen gedacht. Im Unterdeck ist der Innenraum genau für den Durschnittsmenschen passend 1,72 hoch. Die Decken sind gepolstert, den Schädl anhauen kann man sich also eh nicht.
Ich selber bin 1,70. Sehr große Leute mit 1,80 und mehr sind's sowieso gewohnt, bei jedem Türstock den Kopf einzuziehen, und in einem PKW kann mensch ja auch nicht stehen.

Ad Verschmutzung: das Problem gibt's aber überall, in Straßenbahnen, S-Bahnen, Buszügen, alles was größer ist als ein Normalbus. Da muss der Betreiber halt entsprechend für Reinigung sorgen, z.B. könnte man am Busbahnhof während der Wendezeit Reinigungstrupps durchschicken.

 

[_mario_]

Das mit den Reinigungstrupps werd ich umgehend weiterleiten Das würde mir und ein paar anderen Fahrern gut gefallen hahaha....muss man ja nicht auf die DoSto´s beschränken.


Ich selbst würde es begrüßen wenn solche Busse bei uns fahren würden.

 

[manni]

Reinigung "on the fly" wird anderswo auch praktiziert, AFAIK z.B. in Salzburg - ist das Verschmutzungsproblem in den Regionallinien echt so schlimm? Werden die eh auch täglich gereinigt, wie bei den IVB?

 

[_mario_]

Wir Fahrer sind für den Innenraum selbst Zuständig darum hab ich gemeint...nicht weil es so schlimm wäre

 

[Steph]

Es gibt aber auch genug Fahrer, denen ihr Bus nicht sauber genug sein kann und die es sicher nicht gerne sehen würden, wenn "Fremde", in ihrem Arbeitsgerät herumwerkeln. Die putzen selbst, dass man fast schon vom Boden essen kann

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie viele Anbieter überhaupt DD anbieten. Setra mit Sicherheit (aber eher Reisebus-Klasse), Neoplan und MAN (wobei Neoplan zu MAN gehört). Ich denke, dass es da nicht allzu viel Auswahl geben wird.

 

[Linie 4206]

Also ich kann den DD einfach immer noch nichts positives abringen. Man kann ja gern ein Fan von solchen Doppeldeckern sein. Denn von außen sehen sie auch endlich mal anders aus, wie die ganzen Citaros.
Aber nochmal! Man braucht diese Busse nicht! Und wenn man sie einsetzten will, dann sollte man dies auch nur im Bereich Innsbruck-Telfs tun. Ich schätze einmal grob das 70% der Fahrgäste die von Innsbruck mit der 4176 wegfahren aus Telfs stammen. Ab Telfs hocken im ganzen Bus vielleicht noch 10-15 Leute. Und das auch nur in den stärker frequentierten Zeiten (Schüler mal nicht in Betracht gezogen.). Man ist ja mit den Anhängerbussen auch nie nach Nassereith gefahren. Also warum sollte man das jetzt mit den Doppeldeckern tun?
Aber ich hoffe mal, dass das der VVT auch auffallen wird und man nicht Busse mit großen Sitzplatzanteil auf Linien einsetzt bei denen man die Hälfte von der Fahrzeit leer herum fährt. Nassereith Telfs: 30min - Telfs-Ibk: 30min!
Just my 2 Cents.

 

[_mario_]

Wenn man sie nicht brauchen würde, dann würde man sie ja ganz ehrlich nicht testen... Irgendeine Notwendigkeit wird schon bestehen.
Das Argument mit den stehenden Fahrgästen ist ein nicht zu verachtendes, vor allem auf der Autobahn.

1. Ist die Verletzungsgefahr bei irgendwelchen Bremsungen höher und
2. Darf ein Linienbus mit stehenden Fahrgästen nur 80 anstatt 100km/h fahren.

 

[Linie O]

Könnte es vielleicht auch daran liegen, dass man für die Buszüge als Fahrer doch auch den Führerschein für Bus+Anhänger braucht, das würde bei einem DD auch wegfallen.

 

[HolgerW]

Hallo nach Innsbruck,

zum Fahren eines DD benötigt man in der BRD den normalen Führerschein Klasse D, für Anhängerzüge den Führerschein der Klasse DE oder man hat den Busschein vor 1998 erlangt.

Außerdem ist der DD überall einsetzbar. Beschränkungen bezüglich seines Einsatzes ergeben sich nur durch normale Verkehrszeichen (z.B. bei Brücken, max. Duchrfahrthöhe 3,80 Meter). Bei den Hängerzügen ist der Ein- und Ausrückweg sowie der Linienweg vorgeschrieben, da er über 18,00 Meter Länge kommt. Dieses ist in Deutschland beim Regierungspräsidenten zu beantragen und von diesem zu genehmigen. D.h. bei Umleitungen bekommt man schon Probleme.

Doppeldecker dürfen max. 4.06 Meter (in England max. 4,60 Meter!) hoch sein.

Mit stehenden Fahrgästen darf man max. 60 km/h fahren.

Gesetzlich ist der Doppeldecker und Gelenkbus dem Normalbus gleichgestellt, er gilt als eine Einheit, während der Hängerzug (Omnibus mit Anhänger) als zwei Einheiten gelten.

Ein ganz großer Nachteil beim DD ist der Fahrgastwechsel. Wenn es die Leute nicht gewohnt sind (siehe Berlin) kann es doch ein erheblicher Nachteil sein.

Soweit der kleine Ausflug in die Gesetzeswelt. Da es ja zum Großteil EU-Recht ist, dürfte es auch für Österreich zutreffen.

Gruß von einem, der gerne mal so einen Wagen fahren würde. Vielleicht kommt ja bald der Solaris Urbino DD U 15.

Holger

 

[Cityrunner023]

Interessant, dass man einen der alten Neoplan Doppeldecker testet......

Wahrscheinlich hat der OÖVV/Postbus Linz einen der 2009 angeschafften Setra S 431 DT nicht "hergegeben", da diese für die Mühlviertler Linien benötigt werden....(ursprünglich setzte man die Neoplan Doppeldecker dort ein, welche dann von den Setras abgelöst wurden....)

Ein Foto der Präsentation der 2009 angeschafften Setra S 431 DT


(Foto hier entnommen -> http://www.linzmobil.at/forum2/viewtopic.php?f=2&t=1621 )

 

[TLR]

Ich finde es eine vernünftige Überlegung auf den stark ausgelasteten Regio(nal)buslinien auch Doppeldecker einzusetzen. Vorteil von so einem Doppeldecker ist, dass es sicher angenehmer ist, als in einem Anhänger zu Sitzen (Sicherheitsgefühl). Wie bereits erwähnt wurde, hat der DD den Vorteil, dass er keine Sonderzulassung braucht, im Gegensatz zum Anhänger. Die Einsatzstrecken für die DD sind damit flexibler. Z.B. könnten auf anderen Linien einzelne stark ausgelastete Kurse mit dem DD bedient werden, evtl im Stubaital?
Eine höhere Anzahl von Sitzplätzen, zieht sicher mehr Fahrgäste an.

Es ist ja vorgesehen das Regiobuskonzept Innsbruck einzuführen, oder? Welche Strecken betrifft das?
Daher sollten neu angeschaffene DD auch die gelbe Regiobuslackierung erhalten.

Welche Gründe sprechen noch für den DD?

 

[manni]

Den Hauptvorteil hat HolgerW schon aufgezählt - fast doppelte Kapazität ohne Einschränkungen in der Streckenführung mit Ausnahme von Durchfahrtshöhen und Tonnagenbeschränkungen.

Ich habe mich schon vor sechs Jahren, als zuletzt Doppeldecker getestet wurden, gefragt, warum dann doch keine beschafft wurden. Hier mein einziger Schnappschuss von der Präsentation 2005:



Kann aber daran liegen, dass man genau die Linien, die damals dafür im Gespräch waren, dann stattdessen - erstmals in Österreich nach dem gesetzlich eingeleiteten Ende der "ersten Busanhänger-Ära" in den 1960er-Jahren - mit Buszügen betrieb. Die permanent steigenden Fahrgastzahlen erfordern jetzt aber mehr Kapazität auch auf Linien, auf denen Gelenkbusse oder Buszüge nicht fahren können.
Man denke z.B. an die L 4162, wo man in den HVZ mit Doppeldeckern eine größere Zahl von teuren Einschüben einsparen könnte.

 

[Cityrunner023]

BD 12474 fährt (anscheinend seit Heute) wieder im Linzer Regionalverkehr.
Heute auf der Linie 400 gesichtet.

 

[sLAnZk]

Ich erinnere mich an die Präsentation, war interessant.

Ich frage mich allerdings, ob nicht relativ enge Kurven im Gefälle, wie etwa von Götzens herunter zur Völser Straße, die Fahrt zu einem ziemlich spannenden Erlebnis machen...

Wenn man natürlich die Haller Linie mit Doppelstock-Buszügen betreibt, braucht man dort noch lang keine Bahn bauen, und alle Bürgermeister haben ihren Seelenfrieden auf Jahrzehnte hinaus bewahrt.

 

[manni]

sLAnZk schrieb:

Wenn man natürlich die Haller Linie mit Doppelstock-Buszügen betreibt, braucht man dort noch lang keine Bahn bauen, und alle Bürgermeister haben ihren Seelenfrieden auf Jahrzehnte hinaus bewahrt.

Damit wäre der Zweck allerdings stark verfehlt.