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Bender Site Admin
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Beitrag #96398 Erstellt: 05.06.2014 08:03 Umleitung der Linien 1 und STB |
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Die Linien 1 und STB werden vom 07.07.2014 bis 08.09.2014 über die Anichstraße zum Bahnhof...
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Quelle: www.ivb.at aktuelle Verkehrsinformationen
Aktuelle Verkehrsinformationen der Innsbrucker Verkehrsbetriebe
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lech Forums-Administrator
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Beitrag #96399 Erstellt: 05.06.2014 09:31
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Hmm, der Link führt nur auf die "Verkehrsinformationen"-Seite.
Wurde die Meldung zurückgezogen?
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #96400 Erstellt: 05.06.2014 12:12
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Sowas ist mir schon öfter mal aufgefallen. Ich vermute, dass irgendwas an der Meldung nicht stimmte, sie zur Überarbeitung zurückgezogen wurde und bald wieder auftaucht. Gut, dass unser Bender sich sowas immer gleich schnappt.
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Linie O Globaler Forums-Moderator
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Beitrag #96401 Erstellt: 05.06.2014 12:29
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Die Umleitungsinformationen auf der Website, die FahrerInfos, die Fahrgastinfos und die Haltestellenaushänge, werden meist direkt nach der entgültigen Finzierunug vorbereitet und dann zeitgerecht veröffentlicht.
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Innsbrucker VerkehrsstadträtIn
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Beitrag #96407 Erstellt: 05.06.2014 18:35
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Haltestellenaushänge? Wegen einer ganz normalen Umleitung? Wo gibts denn so was? OK, eigentlich überall, nur in Innsbruck nicht. Wär mal was ganz neues.
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Linie O Globaler Forums-Moderator
Alter: 29
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Beitrag #96409 Erstellt: 05.06.2014 19:23
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An den nicht bedienten Haltestellen gibt es Aushänge, an den Ersatzhst. gibt es entsprechende Fahrpläne und in den Fahrzeugen gibt es Aushänge und Durchsagen.
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Innsbrucker VerkehrsstadträtIn
Alter: 57
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Beitrag #96410 Erstellt: 05.06.2014 19:40
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Ja, an den nicht bedienten Haltestellen gibt es manchmal Aushänge. An den anderen Haltestellen der Linie aber nicht. Man könnte ja vielleicht wissen wollen, dass man sein Fahrtziel mit der Linie gar nicht erreichen kann. Deswegen ist das außerhalb Innsbrucks auch Standard so.
Nach Aushängen und Durchsagen hatte ich nicht gefragt, aber nach üblicher Praxis wird man wohl in der Hälfte des Wagenparks je einen Zettel ans Fenster kleben, weil ja nur ein paar Wagen auf der Linie 1 gebraucht werden. Ob die bezettelten Wagen dann wirklich auf Linie 1 fahren, ist eine ganz andere Frage. Die Durchsagen kann man eh vergessen, die kommen dann irgendwo am Stubaitalbahnhof und an der Claudiastraße und dann noch mitten drin in der Umleitungsstrecke, wo es dann eh schon jeder gemerkt hat.
Nun ja, wir werden sehen, ob diese Umleitung wirklich kommt (wird sie wohl, irgendwann müssen sie ja den Marktplatz umgraben), und ob man es vielleicht erstmals schafft, sich von der bisherigen Fahrgastinformation nach Balkanart abzuheben.
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Bazora61 FahrdienstleiterIn
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Beitrag #96412 Erstellt: 05.06.2014 20:58
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Ich stimme vollkommen zu, dass es eigentlich zu jeder Umleitung, mindestens aber zu Umleitungen die mehrere Tage dauern, Aushänge an allen die Linie anfahrenden Haltestellen gehören. Ich sehe sowieso die Aushänge als alles andere als optimal. Das betrifft vor allem die Haltestellen in der Museumsstraße. Bei allen Haltestellen gibt es keinen zentralen Fahrplanaushang aller Linien, sondern die Fahrpläne sind auf zwei Haltestellentafeln verteilt. Weiters wäre es hier auch mit den Umleitungsaushängen nicht einfach, denn wo hin damit. Ich denke, dass es Zielführend ist bei größeren Umsteigestationen einen eigenen Umleitungsaushang zu machen, der alle Umleitungen beinhaltet, wie es ihn für Fahrer auch gibt.
Kurz einmal durchgedacht was so passiert wenn der Fahrer eine Umleitung nicht weiß:
Er fährt auf der angestammten Route und muss sich selber zu helfen wissen.
Wenn der Fahrgast von Umleitungen nichts weiß, wird das ganze aber noch viel Absurder, denn seine Fahrt ist entweder um sonst oder er kann erst gar nicht einsteigen. Somit folgt, dass der ÖV eigentlich um sonst fährt.
Kurze Frage zu den Aushängen:
Gibt es eigentlich eine graphische Darstellung der Nightliner-Linien die annähernd die topographische situation zeigt?
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Tramtiger VerkehrsministerIn
Alter: 124
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Beitrag #96413 Erstellt: 05.06.2014 21:00
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Das Grundproblem liegt hier doch ganz wo anders. Der uUnsinnig komplizierte Gleisbau in Innsbruck verhindert einen raschen Gleistausch. In Wien wird ein Bogen wie wir ihn vom Marktgraben zum Terminal haben in der nächtlichen Betriebspause ausgewechselt und Umleitungen oder monatelanger Schienenersatzverkehr ist gar nicht nötig! Aber in Innsbruck wird ja nach dem Motzo gebaut - wenn das Dach ein Loch hat, dann reißen wir die ganze Bude ab und bauen den Keller neu!
Selbst komplizierte Weichenanlagen, die durchaus dem Umfang der Europahauskreuzung entsprechen, werden in Wien innerhalb eines verlängerten Wochenendes bei weitghender aufrechterhaltung des Betriebes neu gebaut. Aber Wien ist nicht umsonst eine der größten Straßenbahnstädte der Welt. Vom Know How könnte Innsbruck aber durchaus vieles übernehmen. Aber bei uns wird ja alles (siehe Kaphaltestellen) neu erfunden und vermurkst...
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Innsbrucker VerkehrsstadträtIn
Alter: 57
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Beitrag #96415 Erstellt: 05.06.2014 22:12
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Bazora61 schrieb: |
Ich sehe sowieso die Aushänge als alles andere als optimal. Das betrifft vor allem die Haltestellen in der Museumsstraße. Bei allen Haltestellen gibt es keinen zentralen Fahrplanaushang aler Linien, sondern die Fahrpläne sind auf zwei Haltestellentafeln verteilt. |
Das ist bei allen Innenstadt-Doppelhaltestellen so. Na ja, das fällt wieder in die typisch Innsbrucker Rubrik: "Egal, wie es anderswo funktioniert, wir denken uns was anderes aus. Und wenns der größte Scheiß ist."
Wo mehrere Haltestellen unterschiedliche Fahrpläne haben, geht der normalverständige Nutzer davon aus, dass an der jeweiligen Haltestelle genau diejenigen Linien halten, deren Fahrpläne da hängen. In Busbahnhöfen ist das ja auch so. Gleichzeitig denkt sich der normalverständige Nutzer aber auch, dass das an z. B. Anichstraße oder Museumstraße völliger Blödsinn ist (was in Innsbruck noch kein KO-Kriterium ist) und nicht sein kann. Mit letzterem hat er recht. Bis dahin ist ein ortsunkundiger Nutzer aber bereits mehrmals zwischen den Masten hin- und hergelaufen und war zunächst irritiert, weil er seine Linie nicht gefunden hat.
Da gehören überhaupt nicht mehrere Masten hin. An eine Haltestelle gehört ein Mast, optimalerweise mit Warnhinweis wegen der Doppelhaltestelle. Andere Funktionen von wegen Halteverbot o. ä. müssen die Masten an diesen Stellen nicht erfüllen. An den einen Mast passen dann auch durchaus alle maßgeblichen Fahrpläne. Wenn man denn will.
Bazora61 schrieb: |
Weiters wäre es hier auch mit den Umleitungsaushängen nicht einfach, denn wo hin damit. Ich denke, dass es Zielführend ist bei größeren Umsteigestationen einen eigenen Umleitungsaushang zu machen, der alle Umleitungen beinhaltet, wie es ihn für Fahrer auch gibt. |
Es gibt da in vielen Städten die Sitte, zusätzlich große Schilder auf den Boden zu stellen. Die fallen dann auch auf. Denn auf die normalen Aushänge wird nicht jeder achten, auch wenn der Verkehrsbetrieb mit dem Hinweis oder Baufahrplan an üblicher Stelle seine Pflicht bereits getan hat. Die IVB tun ihre Pflicht leider nicht.
Bazora61 schrieb: |
Kurz einmal durchgedacht was so passiert wenn der Fahrer eine Umleitung nicht weiß:
Er fährt auf der angestammten Route und muss sich selber zu helfen wissen. |
Da man in diesem Fall ja wohl von Brunecker Straße bis Bürgerstraße sperren wird, ist die Baustelle nicht auf Anhieb ersichtlich. Das sollte aber nichts machen, denn der Fahrer braucht sowieso in seinem Fahrplan den Hinweis auf die Umleitung. Und wenn er den nicht beachtet, sollte man ernsthaft über seine Dienstfähigkeit nachdenken. Mir ist auch kein einziger Fall bekannt, wo das bei einer Straßenbahnbaustelle mal passiert wäre - wohingegen Busfahrer sich ganz vereinzelt schon mal verfahren. In anderen Fällen ist bei den IVB bei Anweisungen an die Fahrer auch schon mal geschlampt worden, siehe die zermatschte Anlage an der Endhaltestelle Amras, die auf mangelnde Anweisung an SEV-Busfahrer zurückzuführen ist.
Bazora61 schrieb: |
Wenn der Fahrgast von Umleitungen nichts weiß, wird das ganze aber noch viel Absurder, denn seine Fahrt ist entweder um sonst oder er kann erst gar nicht einsteigen. Somit folgt, dass der ÖV eigentlich um sonst fährt. |
Dafür müssen eben Aushänge an alle Haltestellen der betroffenen Linie. Machen eigentlich alle Verkehrsunternehmen so. Das praktische daran: Man kann sich die Zettel in den Fahrzeugen und die genuschelten Ansagen komplett sparen. Einmal richtige Fahrgastinformation bringt mehr als Stümperei auf drei verschiedene Arten.
Bazora61 schrieb: |
Kurze Frage zu den Aushängen:
Gibt es eigentlich eine graphische Darstellung der Nightliner-Linien die annähernd die topographische situation zeigt? |
Wäre mir neu. Es gibt ihn ja noch nicht mal in ernstzunehmender schematischer Darstellung. Bis man z. B. rauskriegt, dass die Stammstrecke Hauptbahnhof - Anichstraße - Klinik im Nachtverkehr gar nicht bedient wird, muss man die Fahrpläne aller Linien durchgesehen haben.
Tramtiger schrieb: |
Das Grundproblem liegt hier doch ganz wo anders. Der uUnsinnig komplizierte Gleisbau in Innsbruck verhindert einen raschen Gleistausch. In Wien wird ein Bogen wie wir ihn vom Marktgraben zum Terminal haben in der nächtlichen Betriebspause ausgewechselt und Umleitungen oder monatelanger Schienenersatzverkehr ist gar nicht nötig! Aber in Innsbruck wird ja nach dem Motzo gebaut - wenn das Dach ein Loch hat, dann reißen wir die ganze Bude ab und bauen den Keller neu! |
Nein. Zunächst mal ist das nicht ein anderswo liegendes Grundproblem, es ist ein anderes Problem. Es gibt halt mehrere in Innsbruck. Bauarbeiten sind unvermeidlich, und dann gehört darüber ordentlich und korrekt und umfassend und an allen maßgeblichen Stellen informiert. Siehe oben.
Die Anlage am Marktplatz ist zwar nicht überragend alt, aber anscheinend doch recht gründlich verbraucht. Mit einem einfachen Gleistausch ist es sicher nicht getan, da muss der Unterbau erneuert werden. Das macht man auch in Wien sicher nicht in einer Nacht.
Der eigentliche unverantwortliche Wahnsinn ist, dass man die Anlage einfach erneuert und nicht gleich vierspurig ausbaut. Die Haltestelle ist so dicht belegt (und wird das auch bleiben), dass das den Betriebsablauf deutlich verbessern würde.
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lech Forums-Administrator
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Beitrag #96417 Erstellt: 05.06.2014 22:30
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2 Info-Masten sind ok wenn beide die Infos zu allen Linien bieten.
Ist am Marktplatz so und ich glaub auch am Bahnhof. Allerdings stehen dort jeweils Wände zur Verfügung.
Ansonsten haben wir ja schon öfter diskutiert dass die Fahrplanaushänge in Ibk. eine Katastrophe sind:
Teils unnötig schwer zu lesen (zu kleine Schrift, Kontrastarm), beides beonders bei den Fussnotenmarkierungen für die teils immens vielen Varianten (D/E/DE/ED/...).
Keine brauchbaren Umgebungspläne geschweige denn mit Haltepunkten-Klarstellungen (Marktplatz Linien A, J, W!).
Infos oft veraltet.
Marktplatz 4-spurig gerne wenn sich das ausgeht (bezweifle ich, findet sich ein Plan-Zeichner?).
Samt "Oberflächlicher" Lösung für den Radverkehr.
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rudema Verkehrsbetriebs-Boss
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Beitrag #96434 Erstellt: 06.06.2014 13:48
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In Linz stellt man bei den betroffenen Haltestellen A-Ständer auf, in denen in sehr großer Schrift ersichtlich ist, dass hier der SEV fährt oder diese Haltestelle nicht angefahren wird.
Gleiswechselarbeiten werden in der oberösterreichischen Landeshauptstadt auch meistens am Abend ab zirka 21 Uhr bis Betriebsbeginn durchgeführt. So ist ein SEV nur in der schwachen Zeit nötig.
Allerdings denke ich, dass man den Terminal Marktplatz nicht über Nacht in Schuss bekommt. Die Umleitungsstrecke der Linie 1 über die Anichstraße zum Hauptbahnhof finde ich eigentlich gar nicht blöd, da man immerhin trotzdem das Stadtzentrum erreicht. Und wenn man zum Marktplatz will, kann man immerhin noch bei der Anichstraße/Rathausgalerie aussteigen und dort einen kleinen Fußmarsch in Kauf nehmen oder man steigt dort in einen Bus der Linie D/E ein. Man muss einfach bei Umleitungen kleine Kompromisse eingehen.
Man sollte solche Bautätigkeiten auch irgendwie positiv betrachten. In Innsbruck baut man fleißig am Straßenbahnnetz und hält dieses so in Schuss. Und wenn das Großprojekt abgeschlossen ist, werden sich zahlreiche Innsbrucker freuen, dass die Straßenbahn so ausgebaut wurde.
Aus User bahnLinz wurde rudema
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #96436 Erstellt: 06.06.2014 14:08
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Es sieht ja eh niemand die Bauarbeiten negativ, Martin, mit Ausnahme der Autolobby, die eh nix anderes kann.
Für genau solche Fälle gibt es die zwei Schienenachsen durch die Innenstadt. Die sind seit dem zweigleisigen Ausbau der Südstrecke perfekt für solche Umleitungen geeignet.
Wie gut die Fahrgastinfo diesmal sein wird, werden wir ja sehen. Ich hoffe, dass auch hier laufend eine Weiterentwicklung passiert.
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Tramtiger VerkehrsministerIn
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Beitrag #96440 Erstellt: 06.06.2014 15:30
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Zitat: |
Die Anlage am Marktplatz ist zwar nicht überragend alt, aber anscheinend doch recht gründlich verbraucht. Mit einem einfachen Gleistausch ist es sicher nicht getan, da muss der Unterbau erneuert werden. Das macht man auch in Wien sicher nicht in einer Nacht.
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Da geht's um ganz andere Dinge....
Der Gleistausch findet nur am Bogen Marktgraben - Innrain statt.
Am Terminal wird nur der Asphalt/Beton saniert. Das Gleis bleibt wie's ist. Nur die Anschlüsse für die Weiterführung Richtung Westen müssen gemacht werden. Und das könnte, und darauf bezieht sich mein Verweis auf Wien auch in den Nachtstunden oder am WE gemacht werden. Der Kommentar aus Linz bestätigt mich darin!
Natürlich gehört eine ordentliche Fahrgastinfo her! An der, und da stimme ich meinen Vorrednern /-schreibern vollinhaltlich zu, mangelt es in IBK gründlich!
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #96441 Erstellt: 06.06.2014 16:28
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Christian, kannst du bitte einige nachprüfbare Beispiele aus Innsbruck und Wien bezüglich der Bauzeiten zusammenstellen? Dann würde ich das prüfen lassen.
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Tramfan Globaler Forums-Moderator
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fordPrefect62 KontrollorIn
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Beitrag #96744 Erstellt: 02.07.2014 10:39 Gleisbaustellen in Wien |
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In Wien ist in punkto Bim auch nicht alles rosig, aber bei Baustellen gilt meist:
Zitat: |
Das Wichtigste, bei allen drei Baustellen kommt es zu keiner Behinderung der Straßenbahnlinien 9, 40 und 41, alle Arbeiten werden im laufenden Betrieb durchgeführt. |
Quelle: Baustellen-Blog der Wiener Linien
The mere thought has not even begun to speculate about the merest possibility of crossing my mind!
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Innsbrucker VerkehrsstadträtIn
Alter: 57
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Beitrag #96763 Erstellt: 02.07.2014 20:23
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Noch eine Anmerkung zum News-Roundup Juni: Dor steht "Die Haltestellen Bürgerstraße bis Landesmuseum können von den beiden Linien nicht bedient werden". Die Haltestelle Bürgerstraße wird aber ganz sicher weiterhin von den Linien 1 und STB bedient werden, nur eben in beiden Richtungen in der Anichstraße. So wurde es auch bei den bisherigen Umleitungen gehandhabt, und auch Linie 3 bedient die Haltestelle in westlicher Richtung weiterhin, wenn sie zum Stubaitalbahnhof fährt.
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Linie O Globaler Forums-Moderator
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lech Forums-Administrator
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