Talent - ja oder nein?

Aus · Goldene Weichen des Users:

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Ich halte das für sehr unökonomisch Regionalzüge mit zwei Taurus zu bespannen

Solange keiner weis, warum die Züge manchmal in Doppeltraktion bespannt sind, soll er bitte auch nichr drüber lästern! Denn was ist unökonomischer: eine Lok in Vielfachsteuerung von A nach B zu bringen, wo sie einen Zug übernehmen wird, oder die Lok 10 Minuten als Lz. in einem eigenen Planslot und einem eigenen Lokfürer von A nach B zu bringen, um dort einen Zug zu übernehmen?

Nicht so grantig bitte

Ich hab davon gesprochen, dass es wohl kaum sinnvoll sei ANDAUERND zwei Taurus für eine S-Bahn Garnitur zu verwenden...

http://tram.afterdarknet.at/

E.S.G. · Goldene Weichen des Users:

Ich stelle hier nur Fakten klar

Also: es gibt umlaufpläne zu jeder Zugleistung. Diese Umlaufpläne mögen zwar für den Bahnlaien etwas komisch wirken, wenn ein 3 Wagenzug mit Doppeltraktion daherkommt, aber sie haben eben dennoch ihren sinn. Ich ha´be es selbst nicht geglaubt, bis ich auf einem Tfz einen Tag mitgefahren bin. Wenn die Lom woanders gebraucht wird, dann fährt sie entweder als Lz (Lokzug) oder als Vorspannlok zu ihrem Bestimmungsort, wo sie einen neuen Zug übernimmt. So einfach sind meist erklärungen für Dinge, die für Normalverbraucher etwas komisch und sinnlos ausschauen.

MFG E.S.G.

sLAnZk · Goldene Weichen des Users:

bleiben wir bei der talentfrage - gescheit sein wollen wir im seilbahnmuseum-thema. (nfu - die lokfrage ist in der sache geklärt, das genügt vollauf)

es müßte eigentlich möglich sein, waggons so zu konstruieren, daß man ohne wesentliche gewichtszunahme vielleicht sogar zwei niedrige einstiege innerhalb der drehgestelle einfügt, sodaß man mit wenigen leichten wagen und einer vernünftigen lok auch ordentliche beschleunigungswerte erzielen kann - ich kann mir beispielsweise nur sehr schwer vorstellen, daß der talent mit seinen riesigen fensterflächen besonders leicht ist, denn steif muß er ja auch sein, und haben wir nicht vor wenigen monaten davon gesprochen, daß er für die bergstrecken nicht geeignet sei? es sollte also ein vorteil realisierbar sein durch leichtere wagen mit einer starken lok.

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manni · Goldene Weichen des Users:

Hier eine kleine Flirt-Galerie:
http://mk4047.fw.hu/kozlekedes/flirt/flirt.htm

Sagt mir rein optisch besser zu als der Talent. Sieht nicht so nach Zug aus. Technische (Vergleichs-)Daten sind mir leider noch unbekannt, vielleicht kann einer unserer Bahn-Experten was dazu sagen?

manni · Goldene Weichen des Users:

Wenigstens geht's den Cityschüttlern jetzt endlich an den Kragen - *harrharr* !

manni · Goldene Weichen des Users:

Wie man hört, bekommen wir 36 Talent-Triebwagen des Typs 4024, also die kürzere Version. Mir erscheint diese Zahl gar hoch, aber es wird wohl so sein. Und man kann und wird die Fahrzeuge wahrscheinlich bei Bedarf auch koppeln, was neben der Taktverdichtung die große Anzahl besser erklären würde.

ManuelausDE · Goldene Weichen des Users:

IMO ist es wirtschaftlicher, viele (relativ) kleine Einheiten zu bestellen, als etwas weniger große.

Denn: Kleine Einheiten kannst du bei Bedarf, also in der HVZ, koppeln. Damit verdoppelst du das Platzangebot, ohne zusätzlichen Personalaufwand. Lediglich der Energieverbrauch steigt nun etwas höher.

Nun machen wir mal eine ganz einfache Rechnung. So einfach wird es in der Realität nicht sein, aber einfach mal, um das anschaulich zu machen:

Der kurze Talent ist, sagen wir mal, 1 Einheit lang, der lange 1,5 Einheiten. Damit ist ein doppelter kurzer Zug 2 Einheiten lang.

Pro Einheit verbrauchen wir x Energie pro Stunde.

Betriebszeit einer S-Bahn ist ca. von 4 bis 0 Uhr, also 20 Stunden.
Hauptverkehrszeit ist 5.30 bis 8.30 sowie 13 bis 18 Uhr, also insgesamt 8 Stunden.

Rechenexempel:

Kurze Wagen ist also:
12 Stunden fährt 1 Einheit, 8 Stunden fahren 2 Einheiten - macht Energieverbrauch von 12x+8*2x=28x

Lange Wagen müssen den ganzen Tag lang als lange Wagen fahren:
20 Stunden lang 1,5 Einheiten - macht Energieverbrauch von 20*1,5x=30x

Das bedeutet: Der Energieverbrauch ist bei der Beschaffung kürzerer Wagen niedriger UND wir haben zusätzlich in der Hauptverkehrszeit ein höheres Platzangebot als mit einem langen Wagen (-> mehr Komfort, da mehr Sitzplätze -> Fahrgaststeigerung). In der Nebenverkehrszeit reicht ja sowieso ein kurzer Zug, d.h. mit einem langen Wagen würde man dort mehr "heiße Luft" transportieren.

Ich hoffe, dieses Rechenbeispiel war klar verständlich, wenn nicht, versuche ich es zu einer christlicheren Uhrzeit noch einmal

Ich stütze mich dabei allerdings auch auf Praxiserfahrung, die die RegioBahn (Kaarst - Düsseldorf - Mettmann) als privates Eisenbahnunternehmen seit sieben Jahren sammelt!

Grüße,
Manuel

Heli · Goldene Weichen des Users:

Nur weil ein Fahrzeug eine 1,5-fache Grösse (Kapazität) hat, ist der Energieverbrauch nicht um den gleichen Faktor grösser! So kann man z.B. die gleichen Antriebsparameter haben (PS-Zahl usw.), auch ist das Momentum einer in Schwung befindlichen grösseren Masse grösser als einer kleineren, Bsp: Wenn ich bei einem Standard-Bus mit 220 kw und Getriebe x bei 70 km/h vom Gaspedal gehe, habe ich nach 400 m Schrittgeschwindigkeit, wenn ich dasselbe bei einem gleich motorisierten und mit dem gleichen Getriebe ausgestatteten Gelenkbus mache, rollt der Wagen 600 meter, und nach 400 m habe ich immer noch 30 km/h drauf, also braucht man weniger lang Gas geben, ergo, ist der Treibstoffverbrauch, auch wenn er beim Beschleunigungsvorgang um den Gewichtsfaktor höher ist, nicht auf die Gesamtstrecke bezogen gleichviel höher.
Heli

ManuelausDE · Goldene Weichen des Users:

Quote:
ManuelausDE hat folgendes geschrieben:
So einfach wird es in der Realität nicht sein, aber einfach mal, um das anschaulich zu machen:

Soll heißen: Auch, wenn meine Rechnung nicht sachlich korrekt ist (und das hätte ich aus dem Physik-LK eigentlich noch wissen müssen *schäm*), so gibt es sicherlich andere Vorteile der kleinen Triebwagen. Immerhin ist der Nachteil des höheren Wartungsaufwandes bei mehr Garnituren auszugleichen!

Grüße,
Manuel

Heli · Goldene Weichen des Users:

@ Manuel: ja, na, eh

Ich fuhr am Montag zwecks Rittner-Bahn-Besuchs und Erfahrung der neuen Metanodotto-Stadtlöwen gen Bolzano, beim Entfleuchen aus der Mäinstäischn zu Innsbruck wurde ich zweier am Gleisfeld selbigens abgestellter vierteiliger Talente ansichtig. 4 am Nebensitzkompartiment weilende, offensichtlich beim grössten staatlichen Mobilitätsdienstleister angestellte Personen männlichen Geschlechts unterhielten sich bei der Vorbeifahrt kurz über sie und einer der Gesprächsfetzen, welcher sich unabsichtlich durch meine Gehörwindungen in meine Ganglien einbrannten, ging ungefähr wie folgt: "Mei, hams die erschtn fo de Kibl scho gliefert...".
Daraus concludiert meinereiner, dass wir auch (oder ausschliesslich) mit vierteiligen Talenten gesegnet sein werden. Ohne jetzt deine Information, Manni, in Frage stellen zu wollen.

In Bolzano stand mir bei der Rückreise ein Alstom Minuetto der FS-Trenitalia, offensichtlich gesponsert von der Provincia di Trento (auf der Linie Borgo Valsugana - Bolzano) vor der Linse rum, so dass ich nicht umhin kam, diesen auf meinem Chip zu verewigen.

Ce n'est pas mal, n'est ce pas?

manni · Goldene Weichen des Users:

Stimmt, 4024 sind die vierteiligen, also eh die längeren. Zwei von diesen stehen seit einigen Tagen am Hauptbahnhof, ob sie auch schon eingesetzt werden, weiss ich allerdings nicht.

Nebenher bemerkt: ÖBB-ICE ist anscheinend noch keiner in Innsbruck, zumindest haben wir keinen gesehen.

(Editiert von manni am 20.08.2006 09:53)

Heli · Goldene Weichen des Users:

Sind die schon ausgeliefert? Ich dachte, die wurden erst vor ca. einem halben Jahr bestellt und fahren dann nur zw. Wien und München?:confused:
Heli

ChristianMUC · Goldene Weichen des Users:

Jo, die E-Talente sind nette Fahrzeuge, bin am Dienstagfrüh von Feldkirch nach Lindau mit einem 4024 gefahren - im Unterschied zur DB-Diesel-Version dieser Kiste hat man bei der ÖBB nicht jeden Cent zwanzigmal umgedreht und alles nicht notwenige rausgespart - durch den Sparwahn hat die DB den eingentlich schicken Talent zum billigen Triebwagen pervertiert.

@ICE: Freu dich, solang er noch nicht fährt. Die ÖBB ist auf dem besten Weg, die Fehler der DB zu wiederholen - mit 10 Jahren Verzögerung. Ich komme derzeit immer gerne nach Österreich, weil man bei der ÖBB sehen kann, wie ein Bahnsystem funktioniert, dass von der Bevölkerung akzeptiert wird. Das sieht man dann an Zügen, die an Spitzentagen schon mal um 50% verstärkt werden.
Mit den 3 Eistee-Zügen (ICE-T), die die ÖBB der DB abgekauft hat, möchte man einen Umlauf Wien - Bregenz - Wien - München - Wien fahren, also einen Umlauf mit 3 Plantagen - d.h. es gibt keine Möglichkeit zu verstärken. Wenn du dir mal die IC/EC auf der Arlbergstrecke anschaust - die haben alle 10+x Wagen, teilweise das betriebliche Maximum von 15 Wagen (mehr dürfen selbst mit einem Taurus-Tandem nicht über den Arlberg). Wenn du jetzt mit nem ICE-T daherkommst, der grad mal 7 Wagen hat und den man nicht verstärken kann - viel Spaß damit...

Nachtrag @ Heli: die drei ÖBB-Eistee entstammen der ersten ICE-T-Bauserie und fahren schon seit 4-5 JAhren für die DB - für die ÖBB sind es sozusagen Gebrauchtfahrzeuge.

(Editiert von ChristianMUC am 20.08.2006 10:46)

Viele Grüße, Christian
www.christianmuc.de

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Aber sind die Icetee Züge nicht kuppelbar?
Vielleicht kommt die Öbb von selbst drauf und verstärkt indem der Takt auf 1 Stunde wandert. Also keine 2 Stunden mehr.
ps Christian: ich habe aber schon längere Züge als 15 Wagen gesehen, die von 1er Taurus gezogen worden sind. Es waren galube ich 16 Wagen oder so.

Heli · Goldene Weichen des Users:

Ja, aber es geht ja um die neubestellten ICE (ich glaub 11 Stück, oder? oder welche hast Du gemeint, Manni?). Und dass ich mich darauf freu, hab ich ja auch nicht gesagt.
Heli

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Meinst du die Luxuszüge? Das sind keine ICE. Das sind die "Railjet". Die sind noch nicht da. Sollen aber vom Innendesign dem ICE ähneln und von Außen bzw. von der Front der Taurus.
Der Manni meinte die ICEs, was wir von der DB kriegen sollen, so als art Zwischenlösung moderner Triebzüge.

(Editiert von Raphi am 20.08.2006 11:44)

ChristianMUC · Goldene Weichen des Users:

@ Raphi: sie sind kuppelbar - aber wenn 3 Tz für den Planbetrieb benötigt werden und nur 3 vorhanden sind - woher willst die Verstärker-Tz nehmen?
Taktverdichtung glaube ich auch kaum - die ÖBB hat jetzt schon starken Wagenmangel, viele HVZ-IC in der Wiener Gegend werden im 2.Klasse-Teil ausschliesslich mit CitySchüttler-Wagen gefahren - als IC.
Und längere Züge: 16 Wagen mit 1 Taurus geht schon - aber nicht am Arlberg (da wird jeder EC mit mehr als 10 Wagen zwischen Landeck und Bludenz nachgeschoben, sonst schleichst da mit 20-30 km/h nach St. Anton hoch...
@ Heli: die Railjet-Züge kommen erst 2008. Bestellt sind um die 20 Züge.

Viele Grüße, Christian
www.christianmuc.de

Heli · Goldene Weichen des Users:

Ad Railjet: Wer ist der Hersteller?
Ich bin kein Vollbahnexperte, habe vor einiger Zeit gelesen, dass eben 11 ICE-3 gekauft werden und soundsoviel Railjet.
Heli

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Die Railjet sind IMO Bombardier.

ChristianMUC · Goldene Weichen des Users:

Also Siemens meint, sie würden sie bauen...PM vom 24.2.
@ Heli: also ICE3 gibts für die ÖBB bestimmt net - was soll denn die ÖBB mit 330 km/h schnellen Zügen - solche Strecken wirds in Österreich in den nächsten Jahren und Jahrzehnten nicht geben.

(Editiert von ChristianMUC am 20.08.2006 12:55)

Viele Grüße, Christian
www.christianmuc.de

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