Braucht Innsbruck in zweites Straßenbahn-Forum?

manni · Goldene Weichen des Users:

Nachdem wlu vor einiger Zeit auf www.inntram.at ein Forum eröffnet hat, das weitgehend den selben Themenkreis wie das Inntram-Forum abdeckt, stellt sich die Frage, ob Innsbruck wirklich zwei Foren braucht oder ob das nicht eher angesichts des insgesamt kleinen Interessentenkreises kontraproduktiv ist - viele Themen wurden hier schon abgehandelt, Recherchen in zwei Datenbeständen sind aufwändiger, etc.

Umfrage:

Die Ergebnisse werden nach Ende der Abstimmung angezeigt.

(Editiert von manni am 18.04.2006 16:44)

Obusfahrerin · Deine Goldenen Weichen:

[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

sLAnZk · Goldene Weichen des Users:

der sLAnZk ist hier insofern einerseits beim admiral, als er findet, daß durchaus nicht alles zentralisiert werden muß.

andererseits bestreite ich, daß hier alles auf bus umgeschwenkt ist.

sinnvoll über straßenbahn diskutieren kann man hier auch - Du hast damit ja schon begonnen mit der idee, die haller von der kettenbrücke zur grenobler brücke zu führen - vielleicht war das stegthema der falsche platz, aber das ist ja nicht das erste mal hier, daß sich eine sinnvolle diskussion an anderer stelle entwickelt.

ich habe mir walters forum angeschaut, es sind einige interessante themen zu sehen, zwei foren auf neuigkeiten durchzugehen ist sicher unbequem, wird aber vielleicht in zukunft lohnend sein - schauen, wie sich walters forum entwickelt.

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E.S.G. · Goldene Weichen des Users:

Konkurenz belebt das Geschäft

Schon interessant die Sache, muss ich zugeben. Wede auch mal schauen, wie sich die Sache weiterentwickelt.

MFG E.S.G.

manni · Goldene Weichen des Users:

1. Es gibt hier kein Geschäft und keine kommerziellen Interessen.
2. Ich sehe das inntram.at-Forum nicht als Konkurrenz, wozu auch konkurrieren? Will wer was verkaufen? Nee.
3. Ganz pragmatisch gesehen, war meine Idee beim Stellen dieser Frage die, ob es nicht eben zielführender wäre, alles an einer Stelle zu haben, und v.a. auch nicht Sachen wieder durchzukauen, die wir schon kuhgleich durch alle sieben Mägen gejagt haben... wie sollten wir uns an solchen Diskussionen beteiligen, ausser mit einem Link zu dem entsprechenden Thema hier? Alles nochmal schreiben?
4. Es gibt hier keinen kaiserlichen Zentralismus. Wenn Raphi was in die Richtung schreibt, ist das als Spaß gemeint, und ja, es ist vielleicht ein bisserl kindisch, aber hey, dies ist keine durchwegs ernste Welt (hoffentlich)...
5. Wenn hier in letzter Zeit Busthemen verstärkt behandelt wurden, lag es vielleicht daran, dass wir alle Tram-Themen schon durch hatten oder es einfach keine gab... da sind eben alle Forumsteilnehmer gefragt, neue Threads zu eröffnen, denn wenn ich ein-, zwei Mal im Monat einen neuen News-Artikel zu einem Straßenbahnthema schreibe und wir darüber diskutieren, ist das wahrscheinlich zu wenig...
6. Wie auch immer, es hätte mich nur interessiert was die meisten zum Thema "weiteres Forum" denken
7. @Admi: und nein, bei den "Nein, ich melde mich nicht an"-Stimmen ist keine Stimme der hiesigen Webmaster dabei.

8. Das war's for now.

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Quote:

habe mich drüben schon angemeldet, in der hoffnung dass dort endlich moi wieder sinnvoll und viel über das thema straßenbahn/regionalbahn diskutiert wird...

Das einzige was ich bis jetzt gelesen habe ist Chat das wir schon tausend mal durchgekaut haben.
Wenn wlu sein Forum haben will, soll ers haben...Da habe ich nix dagen. Obs sinnvoll ist bezweifel ich.
@Admi: Dass du dich schon angemeldet hast ist ein wenig untertrieben, du bist ja schon Co-webmaster

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

ps: @admi: Ich glaube dass alles was wir über Strassenbahn/Stadtbahn hier diskutiert haben sinnvoll war, sonst müsstest du dich selbst an der Nase nehmen... Du hast hier schließlich die meisten Postings in dem forum...

Oder glaubst dass alles was wir geschrieben haben shit war nur weil wir anderer Meinung sind als du. (in vielen sachen zumindest).
Vielleicht siehst du wlus Forum sinnvoller weil du und wlu meist selber Meinung seit?
Ich weiß es nicht......

(Editiert von Raphi am 18.04.2006 18:25)

E.S.G. · Goldene Weichen des Users:

Quote:
4. Es gibt hier keinen kaiserlichen Zentralismus. Wenn Raphi was in die Richtung schreibt, ist das als Spaß gemeint, und ja, es ist vielleicht ein bisserl kindisch, aber hey, dies ist keine durchwegs ernste Welt (hoffentlich)...

Hier irrst du dich gewaltig. Die Welt ist eine sehr ernste, auch wenn man sie mit einem Schuss Sarkassmus etwas entschärfen kann.

Quote:
5. Wenn hier in letzter Zeit Busthemen verstärkt behandelt wurden, lag es vielleicht daran, dass wir alle Tram-Themen schon durch hatten oder es einfach keine gab... da sind eben alle Forumsteilnehmer gefragt, neue Threads zu eröffnen, denn wenn ich ein-, zwei Mal im Monat einen neuen News-Artikel zu einem Straßenbahnthema schreibe und wir darüber diskutieren, ist das wahrscheinlich zu wenig...

Ich gläube auch, dass straßenbahn.tk etwas zu sehr Verbust wurde. Natürlich gehört der Bus zum öffentlichen Verkehr in Innsbruck, aber wenn ich mir den Thread zum Erhalt dees O Bussystemes in IBK so anschaue, dann fällt mir schon eine gewisse Tendenz zum Bus auf. Dagegen geht zum Beispiel der Umbau der Nordkettenbahn I und II schon fast unter.

Quote:
Das einzige was ich bis jetzt gelesen habe ist Chat das wir schon tausend mal durchgekaut haben.

Dies ist falsch.

Quote:
Wenn wlu sein Forum haben will, soll ers haben...Da habe ich nix dagen. Obs sinnvoll ist bezweifel ich.

Jedem das seine, denke ich. Und ein Fehler ist es auf keinen Fall. Dass es ein moderiertes Forum ist, hat imo auch Vorteile.

MFG E.S.G.

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Quote:

Die Welt ist eine sehr ernste, auch wenn man sie mit einem Schuss Sarkassmus etwas entschärfen kann.

Und ich bin der was die Welt ein wenig entschärf.

Quote:

Ich gläube auch, dass straßenbahn.tk etwas zu sehr Verbust wurde. Natürlich gehört der Bus zum öffentlichen Verkehr in Innsbruck, aber wenn ich mir den Thread zum Erhalt dees O Bussystemes in IBK so anschaue, dann fällt mir schon eine gewisse Tendenz zum Bus auf. Dagegen geht zum Beispiel der Umbau der Nordkettenbahn I und II schon fast unter.

Wo liegt der Nachteil? Und was hat dann bitte die Nordkettenbahn mit der Tram zu tun?

Quote:

Dass es ein moderiertes Forum ist, hat imo auch Vorteile.

Welchen? Dass man einfach Postings löscht grad wenn oan nit passt was der andere geschrieben hat?

E.S.G. · Goldene Weichen des Users:

Quote:

Und ich bin der was die Welt ein wenig entschärf.

Das glaubst auch nur du. Meines Erachtens machst du es dir etwas zu leicht. Die Welt zu entschärfen bedeutet in meinen Augen die Welt nicht ernst zu nehmen.

Quote:

Wo liegt der Nachteil? Und was hat dann bitte die Nordkettenbahn mit der Tram zu tun?

Eigentlich nichts, aber was hat Bus mit Straßenbahn zu tun? Es ging mir nur um einen Beispielthread. Aber wenn du einen Anderen willst, dann schau dir doch bitte den O Bus Tread an, wo es im Endeffekt darum geht, ein teures und für die innsbrucker Zwecke ungeeignete System zwanghaft am Leben zu erhalten. Verlasse dich darauf, es wird nicht gelingen. Genau so der Thread über die Linie Z.

Quote:
Welchen? Dass man einfach Postings löscht grad wenn oan nit passt was der andere geschrieben hat?

Es geht nicht darum, ob mir etwas nicht passt oder nicht, sondern darum, wie man eine Kritik formuliert. Und es gibt auch hier im Forum sicher einige Passagen, die ich anders formuliert hätte. Manchmal ist die Kritik eher destruktiv geworden, anstelle von konstruktiv.

MFG E.S.G.

(Editiert von E.S.G. am 18.04.2006 18:51)

Obusfahrerin · Deine Goldenen Weichen:

[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Quote:
Das glaubst auch nur du. Meines Erachtens machst du es dir etwas zu leicht. Die Welt zu entschärfen bedeutet in meinen Augen die Welt nicht ernst zu nehmen.

In deinen Augen schon, in meinen nicht.

Quote:
Eigentlich nichts, aber was hat Bus mit Straßenbahn zu tun? Es ging mir nur um einen Beispielthread. Aber wenn du einen Anderen willst, dann schau dir doch bitte den O Bus Tread an, wo es im Endeffekt darum geht, ein teures und für die innsbrucker Zwecke ungeeignete System zwanghaft am Leben zu erhalten. Verlasse dich darauf, es wird nicht gelingen. Genau so der Thread über die Linie Z.

Bus hat insofern was mit der Tram zu tun, da beide Öffis genannt werden. Seilbahn bzw Nordkettenbahn kann man da nicht dazu zählen.

Und woher willst du wissen dass das neue Obusprojekt sinnvoll währe oder nicht? Nichtmal ich bzw der manni oder der trolli wissen es, es wird ja noch geforscht...
Und übrigens: Die sogenannte Linie Z wird bald demnächst fahren. Aber das sollten wir alles nicht hier bereden.

Und zum moderierten Forum. Es wird gerne missbraucht.
Und auserdem ist es doch sch*** egal wenn man hier auch über Busse redet. Seht es einfach so: Strassenbahn.tk erweitert seinen Horizont mit Strassenbahn.tk/bus

(Editiert von Raphi am 18.04.2006 19:32)

E.S.G. · Goldene Weichen des Users:

Quote:
Bus hat insofern was mit der Tram zu tun, da beide Öffis genannt werden. Seilbahn bzw Nordkettenbahn kann man da nicht dazu zählen.

Ha, ha, ha..... Ich glaube es nicht. Wenn die Silbahn kein öffentliches Personenverkehrsmittel ist, dann ist die Straßenbahn keines, die Eisenbahn keines und der Bus auch keines.

Quote:

Quote:
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Das glaubst auch nur du. Meines Erachtens machst du es dir etwas zu leicht. Die Welt zu entschärfen bedeutet in meinen Augen die Welt nicht ernst zu nehmen.

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In deinen Augen schon, in meinen nicht.

Auch du wirst es eines Tages noch merken, nachdem es dich auf die Klappe geschmissen hat. Verlass dich drauf, allen Leuten mit einer zu lockeren Lebenseinstellung ist das passiert und die Welt macht definitiv keine Ausnahmen, auch nicht für Kaiser

Quote:
Und woher willst du wissen dass das neue Obusprojekt sinnvoll währe oder nicht? Nichtmal ich bzw der manni oder der trolli wissen es, es wird ja noch geforscht...

Wundert mich nicht, ihr könnt es nicht wissen. Es ist zwar löblich, dass ihr euch um den Erhalt eines umweltfreundlichen Verkehrsmittels bemüht, aber da gehört viel mehr dazu, als sich hie und da mal zusammen zu setzten, dazu gehören unter Anderem Gutachen, die man in Auftrag geben muss, man muss Öffentlichkeitsarbeit machen, man muss die Politik überzeugen, und vor allem: man muss einen Betreiber finden, der mit dem Zeug auch fährt. Und zum guten Schluss: man muss ein wahrer Experte für das Thema öffentlicher Verkehr und Verkehrsplanung sein. Und ich meine nicht "Hobbyexperten", sondern welche, die ihren Abschluss an der Uni gemacht haben. Als "Hobbyexperte", auch wenn ich im Endeffekt selber einer bin und mich auch nie mit dem Wort "Experte" schmücken würde, hat man kaum eine Chance. Ist so und das muss man akzeptieren.
Und forschen kann man lange, solange keine verwertbaren Daten auf dem Tisch liegen. Erst danach kann man entscheiden, ob es sinnoll ist oder nicht. Und wenn man es sich ansieht: es ist egel, ob da ein o Bus oder ein Dieselbus fährt. Hauptsache, es fährt etwas, was die Leute befördert. Es kommt demnach nicht an wie, sondern dass es passiert.

Quote:
Und auserdem ist es doch sch*** egal wenn man hier auch über Busse redet. Seht es einfach so: Strassenbahn.tk erweitert seinen Horizont mit Strassenbahn.tk/bus

Und dann reden wir, wenn uns die Busthemen ausgehen, über die ÖBB, danach über die Zillertalbahn und dann über den Bundesbus.
Ich denke, man sollte sich eher auf die Basics besinnen, und die sind Straßenbahn und Lokalbahn sowie das Regionalbahnkonzept. Bus und O Bus sollte nur als "nötiges Übel", quasi als Zubringer zur Straßenbahn sehen. Der Bus kann immer nur eine straßenbahn ergänzen, sie aber in meinen Augen niemals ersetzten.

MFG E.S.G.

ManuelausDE · Goldene Weichen des Users:

Ohne das zweite Forum je gesehen zu haben:

Sinnvoll daher, weil zwei Foren = im Idealfall breiteres Spektrum von Usern, die breiter gefächerte Meinungen platzieren können.
Ich werde mich nicht anmelden, weil ich mich nur über das Geschehen in IBK auf dem Laufenden halten möchte und daher von Zeit zu Zeit diese Homepage und das Forum besichtige. Was einzelne Leute zu den Themen denken, ist mir in diesem Fall nur sekundär wichtig.

Grüße,
Manuel

Heli · Goldene Weichen des Users:

Also i find die Frage (ob 2. Forum oder nicht) obsolet.
Es wird ganz einfach die Zeit weisen, oder? Gibts Einträge - isses sinnvoll, gibts keine - eben nicht.
Und ich glaub nicht, dass ich das jetzt zu einfach seh...
lg
Heli

Mr. X · Goldene Weichen des Users:

Quote:
Ha, ha, ha..... Ich glaube es nicht. Wenn die Silbahn kein öffentliches Personenverkehrsmittel ist, dann ist die Straßenbahn keines, die Eisenbahn keines und der Bus auch keines.

meinte da eher Stadtverkehrsmittel und keine Tourisbahnen...

Quote:
Auch du wirst es eines Tages noch merken, nachdem es dich auf die Klappe geschmissen hat. Verlass dich drauf, allen Leuten mit einer zu lockeren Lebenseinstellung ist das passiert und die Welt macht definitiv keine Ausnahmen, auch nicht für Kaiser

Eines Tags wird auch unser ESG begreifen, dass man nicht die gesamte Menschheit belehren kann.....

Obusfahrerin · Deine Goldenen Weichen:

[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

E.S.G. · Goldene Weichen des Users:

Quote:
Eines Tags wird auch unser ESG begreifen, dass man nicht die gesamte Menschheit belehren kann.....

Warum die ganze Welt belehren? Will ich gar nicht. Aber wenn du meinst, man kommt heutzutage mit dem Schädel durch due Wand, dann schaue ich mir das gerne an, aber nicht vergessen: Schadenfreude ist bekanntlich die schönste Freude.

Und ganz nebenbei, was ich in meiner Tätigkeit als Rettungssani mitbekommen habe: die Unbelehrbaren sind meist die gescheiterten Existenzen.

MFG E.S.G.

(Editiert von E.S.G. am 19.04.2006 09:40)

manni · Goldene Weichen des Users:

Auch wenn's OT ist, muss ich dir in einem Punkt einfach widersprechen, E.S.G.: nur mit einer lockeren Lebenseinstellung kommt mensch durch, und fühlt sich auch noch gut dabei - denn das ist es, was am Ende zählt. Das Leben ist nur so ernst, wie man es nimmt. Im Sinne einer bestmöglichen Magengeschwürprävention tut mensch gut daran, manche Dinge nicht zu ernst zu nehmen, vor allem aber immer den eigenen Weg zu gehen, das aber mit Konsequenz (was aber nicht schwerfällt, da es ja der eigene ist), und gegebenenfalls auch Konventionen über Bord zu werfen, ehe man sich von irgendwelchen Umständen verbiegen oder in ein Korsett pressen lässt ("du musst dies und jenes tun, du musst dies und jenes sein" - nein danke!). Diese Erkenntnis ist mir leider erst relativ spät gekommen, so mit 25 herum, aber sie war ungemein wichtig.
Dass der Kopf durch die Wand meist nicht die kluge Lösung ist, ist allerdings richtig; es sei denn, die Wand bewegte sich auf einen zu, in diesem Fall ist es allerdings noch besser, mit dem Vorschlaghammer darauf zuzurennen.

manni · Goldene Weichen des Users:

Aber zurück zum Thema, bevor wir noch den ganzen Thread in die Philosophie-Kategorie schieben müssen: die beiden Foren können sich vielleicht ergänzen, im anderen Forum sind doch Kategorien, die es hier nicht gibt, wie z.B. die Kategorie "TMB"; ich hab' wlu deshalb vorgeschlagen, dass wir die Foren gegenseitig direkt verlinken; ich denke, das wär' von Vorteil für alle, odr?

Thema: Braucht Innsbruck in zweites Straßenbahn-Forum?