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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #6960 Erstellt: 24.01.2005 01:20
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...gäbe esm behauptet zumindest die TT.
http://tinyurl.com/4b9bm
Ich möchte so ein Teil jetzt wirklich gern mal ausprobieren und auch fotografisch festhalten.
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Obusfahrerin Gast
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Beitrag #6961 Erstellt: 24.01.2005 10:24
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #6966 Erstellt: 24.01.2005 11:52
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Ich würde mich allerdings mehr darauf freuen, wenn der Trieb-Wagen auch niederflur wäre, wie man's 2005 eigtl. erwarten könnte... eine schlüssige Erklärung dafür, dass das nicht der Fall ist, lässt noch immer auf sich warten.
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Obusfahrerin Gast
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Beitrag #6969 Erstellt: 24.01.2005 12:11
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ManuelausDE FahrdienstleiterIn
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Beitrag #6976 Erstellt: 24.01.2005 22:02
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Quote: Ich würde mich allerdings mehr darauf freuen, wenn der Trieb-Wagen auch niederflur wäre, wie man's 2005 eigtl. erwarten könnte... eine schlüssige Erklärung dafür, dass das nicht der Fall ist, lässt noch immer auf sich warten.
Ganz einfache Sache. Wir sind in Tirol. Das heißt, IHR seid es, ich wär es manchmal auch gern wieder bei dem Stress den ich hier hab. Aber das ist ne andere Sache. In Tirol jedenfalls ist es bergig. Und da brauchst du, um so einen Anhänger, der ja nun auch sein Gewicht hat zu ziehen, eine starke Zugmaschine. Einen so großen Motor, wie du da brauchst, kriegst du in einen Niederflurbus gar nicht rein. Zumal jetzt auch noch dazu kommt, dass der Wagen vermutlich ein Schaltgetriebe hat, und mit solchem gibt es schlicht und einfach keine ordentlichen Niederflurbusse mehr auf dem Markt, weil die Nachfrage nicht besteht.
Sei doch mal mit dem zufrieden, was es gibt und sei froh, dass es auf der Strecke jetzt ÜBERHAUPT mal Niederflurverkehr gibt.
Wo ich dir wohl zustimme ist, dass konsequenterweise dann abends auch das ganze Gefährt auf den Hof gepackt werden müsste, und dafür ein NF-Bus heraus geholt werden müsste. Um die Zeit rücken schon die ersten Wagen ein, das kann man so koordinieren, dass da dann NF-Wagen dabei sind.
Gruß Manuel (Editiert von ManuelausDE am 24.01.2005 21:03)
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Heli VerkehrsministerIn
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Beitrag #6982 Erstellt: 25.01.2005 11:39
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Hallo Manuel, die Wagen haben ein automatisiertes Schaltgetriebe, d. h. das ist kein Grund für die Hochflurigkeit. ad Motorstärke: ? es gibt Nf-Busse mit 360 oder sogar 540 PS, und eine 12 l Maschine mit 300 PS braucht nicht mehr Platz als eine 12 l -Maschine mit 500 PS oder noch mehr. AFAIK haben die TEMSA 300 PS, also das ist kein Grund. Auch ist die Strecke auf den geplanten Linien eher flach. Wenn ich mir anschaue, welche Steigungen in Lausanne oder früher in St. Gallen mit Anhänger und 200 PS-Motor gefahren wurden, ist das kein Argument. Der Grund für den Einsatz der Hochflurwagen ist IMO eher, dass einmal ein Vertrag mit TEMSA abgeschlossen wurde, soundsoviel (ich müsst nachschauen) Schüsseln zu kaufen, und dieser Rahmenvertrag enthält eben keine NF-Wagen, auch hat TEMSA mw keine. So wie die ÖBB einen Vertrag über zigtausend MAN haben, die alle aus der Türkei kommen und Hf sind. Bei uns (v.a. in Tirol) muss sich die Erkenntnis, Nf-Wagen gehören auch in den Überlandverkehr erst durchsetzen (auch STB-Bus !) lg aus dem Schnee Heli
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #6984 Erstellt: 25.01.2005 12:16
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@Heli: Wenn die von Manuel genannte Motorleistung kein Argument pro Hochflur ist, welches Argument gibt es dann? Werden anderswo auch noch Hochflurbusse für Regionalbuslinien beschafft?
@Manuel: Wie Heli schon sagt, gibt es auf den betreffenden Linien zwar Steigungsstrecken, aber solche gibt's wohl fast überall, da braucht's nur ein paar Hügel. Sowohl Telfs als auch Axams sind über gut ausgebaute Landesstraßen erreichbar, die restlichen mit den Anhängerbussen angefahrenen Orte liegen alle im Inntal, also im Flachen. Tirol hin oder her, siedlungsmäßig spielt sich doch das meiste im Innsbrucker Talkessel, in der Inntalfurche und an den Hängen des Inntals und einiger Seitentäler ab. Vor allem Innsbruck ist weitestgehend flach, mal abgesehen von den nördlichen Stadtteilen. Stuttgart z.B. hat wohl ein größeres "Steigungsproblem". Wenn du hier lebst, kriegst du die Gebirgigkeit im täglichen Leben gar nicht mit, sofern du die Berge nicht bewusst zur sportlichen Betätigung nutzt.
Es fehlt also immer noch ein schlüssiger Grund dafür, dass Hochflurbusse neu beschafft wurden (werden?), und zufrieden kann ich mit dieser Situation nicht sein!
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Obusfahrerin Gast
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Beitrag #6985 Erstellt: 25.01.2005 12:26
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #6987 Erstellt: 25.01.2005 12:35
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Naja, aber eben die Höttinger Gasse ist ja geradezu ein Paradebeispiel dafür, dass mit NF-Fahrzeugen auch extreme Stellen bewältigt werden können - alle NFs kommen dort rauf, trotz Knick und starker Steigung - und ich glaube nicht, dass es auf den Anhängerbusstrecken so extreme Stellen gibt - wenn doch, müssten sie halt ggf. umfahren oder baulich entschärft werden. Werd' mir heute abend mal die Streckenpläne der betreffenden Linien ansehen, sofern ich welche finde.
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #6989 Erstellt: 25.01.2005 12:56
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In dem Zusammenhang sei daran erinnert, dass vor einigen Jahren auch die Strecke der Linie E erfolgreich mit NG und 15 m langen NF getestet wurde, und dort gibt es steile und enge Dorf-Durchfahrten...!
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sLAnZk BeherrscherIn allen Verkehrslebens
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Beitrag #6990 Erstellt: 25.01.2005 15:28
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ich würde auch meinen, daß der eingang der höttinger gasse insoferne im tiroler straßennetz eine ausnahme darstellt, als es sich um den einzigen bereich desselben handelt, der den ursprünglich sehr toskanischen charakter tirols bewahrt hat.
wahrscheinlich würde der buszug selbst hier durchkommen, die überhänge des anhängers sind ja nicht sehr groß...
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #6991 Erstellt: 25.01.2005 15:35
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Toskanischer Charakter? Bitte um nähere Erklärung. :]
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sLAnZk BeherrscherIn allen Verkehrslebens
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Beitrag #6994 Erstellt: 25.01.2005 16:29
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toskanischer charakter: heißes blut, schöne frauen, harte männer, enge gassen, scharfe kurven, grüne bäume, hohe eleganz, fußgängerorientiert.
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Obusfahrerin Gast
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Beitrag #6997 Erstellt: 25.01.2005 17:17
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #7000 Erstellt: 25.01.2005 17:34
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Na, dafür haben wir harte Bäume, grüne Frauen, hohes Blut, enge Männer, schöne Gassen, scharfe Eleganz und heiße Kurven und sind autofahrerorientiert.
(Editiert von manni am 25.01.2005 16:41)
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Heli VerkehrsministerIn
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Beitrag #7002 Erstellt: 25.01.2005 19:20
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Überhang vorne: gleich; Überhang hinten: minimal länger, was aber im Platzbedarf nicht übermässig auffällt, da 1. die dritte Achse, abhängig von Geschwindigkeit, gelenkt ist und 2. bei einigen Modellen, z. B. Neoplan, eine hintere Verjüngung vorhanden ist.
@ Manni: die Motorleistung ist kein Grund. Warum Hf-Busse beschafft wurden, musst Du explizit bei der Postbus AG nachfragen. Und die Steigungen sind k e i n Problem, Lausanne und St. Gallen haben Steigungsstrecken, wo sich unsere Linie J anschnallen muss. Und es hat hingeahauen.
Quote: In dem Zusammenhang sei daran erinnert, dass vor einigen Jahren auch die Strecke der Linie E erfolgreich mit NG und 15 m langen NF getestet wurde, und dort gibt es steile und enge Dorf-Durchfahrten...!
Sooooo erfolgreich waren diese Fahrten nicht, der Wagen hat eine Hauswand geküsst, allerdings war es ein Fahr(er)fehler. Ich weiss, wers war, sags aber nicht. Heli
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Obusfahrerin Gast
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Beitrag #7004 Erstellt: 25.01.2005 19:57
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Heli VerkehrsministerIn
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Beitrag #7007 Erstellt: 25.01.2005 21:50
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Nene, wir haben uns schon richtig verstanden: Überhang und Böschungswinkel (der Winkel, der von der direkten Linie des Auflagepunktes der hintersten Achse nach hinten oben beschrieben wird und von der Karosserie begrenzt wird, ebenso vorne) stehen in direktem Zusammenhang. Wenn der Überhang länger sein sollte, ist eben eine grössere Abschrägung an der hinteren, unteren Karosseriekante vorhanden (schau mal genau, dort ist immer eine Abschrägung, um einen grösseren Böschungswinkel und damit ein besseres Durchfahren von Wannen zu erzielen). Mindest-BW ist heutzutage 7°. Btw. Die Länge des Fahrzeuges hat weniger Einfluss auf den "Aufsetzzeitpunkt" als der Radstand. Je kürzer, desto eher (bei gleichem Überhang). Heli
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ManuelausDE FahrdienstleiterIn
Alter: 37
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Beitrag #7010 Erstellt: 25.01.2005 23:19
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Quote:
Es fehlt also immer noch ein schlüssiger Grund dafür, dass Hochflurbusse neu beschafft wurden (werden?), und zufrieden kann ich mit dieser Situation nicht sein!
Ob dir dieser Grund schlüssig erscheint, wage ich zu bezweifeln, versuch aber mal was Neues:
1. Der Preis wird sicherlich eine Rolle spielen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Niederflurbus billiger ist als irgendein Hersteller, dessen Namen ich als Busfreak heute zum ersten Mal höre.
2. Möglicherweise GLAUBEN Post und ÖBB, dass Hochflurbusse in der Art, wie sie nun neu beschafft werden, dem Kunden komfortabler erscheinen. Sie sehen aus, wie ein Reisebus, haben komfortable Sitze, u.s.w. usf. Nun ja, dem Kunden soll eben vorgegaukelt werden, dass er in einem Reisebus ist, nur leider wird dabei oft vergessen, dass es auf dem Markt auch einen Niederflurbus mit diesem optischen Effekt und optional auch fast gleicher Ausstattung gibt - den Setra S 315 / 319 NF.
Gruß Manuel
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Beitrag #7011 Erstellt: 25.01.2005 23:45
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