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krisu Temporär gesperrter User
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Beitrag #55003 Erstellt: 13.10.2009 01:24 "NewCo" Achse München - Brenner - Mailand: Endlich vernünftige Züge, es geht anscheinend vorwärts: |
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Epilog:
Der italienische Markt ist einer der wichtigsten Auslandsmärkte des Fernverkehrs der ÖBB-PV AG. Seit Jahren ist die Fahrzeugqualität im Brennerverkehr durch die von Trenitalia gestellten desolaten Wagen von den Kunden kritisiert worden und hat DB und ÖBB Frequenzverluste beschert. Zusätzlich versuchte Trenitalia über Jahre hinweg die Zuganzahl zu verringern und beeinträchtigte durch einseitig eingeführte Preiserhöhungen die Verkehrsnachfrage per Bahn nachhaltig.
Gutes Ergebnis mit neuen Partnern
Nach langwierigen Verhandlungen (wir berichteten bereits im KONZERNintern, Nr. 18/0, vielen Eskalationsszenarien und nicht eingehaltenen Absprachen verabschiedeten wir den bisherigen Partner Trenitalia und kooperieren jetzt gemeinsam mit der Deutschen Bahn und Ferrovie Nord Milano (FNM). FNM ist der führende Regionalverkehrsbetreiber in der Region Lombardei.
Im Rahmen des Projektes "NewCo ITALIEN" wird gemeinsam mit der DB Fernverkehr AG eine Joint Venture Company gegründet (Joint Venture = Gründung einer neuen, rechtlich selbstständigen Geschäftseinheit). Der Vorvertrag wurde bereits unterzeichnet. DB und ÖBB wollen mit dieser Company das Angebot über den Brenner zwischen München, Innsbruck und Norditalien weiter entwickeln und zusätzliche Marktpotenziale durch eine deutliche Attraktivitätssteigerung für unsere Kunden ausschöpfen. In diesem Projekt gewinnen wir auch wichtige Erfahrungswerte für weitere, strategisch wichtige Marktinitiativen. Damit ist ein ganz wichtiger Schritt auch in Richtung Liberalisierung getan. Denn im grenzüberschreitenden Verkehr ist der italienische Markt äußerst attraktiv. Startschuss: Fahrplan 2010
An dieser Stelle möchten wir uns bei allen am Projekt beteiligten Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern für Ihr großes Engagement ganz herzlich bedanken.
Mit freundlichen Grüßen
ÖBB-Personenverkehr AG
Kommunikation & Lobbying
Nun findet sich auf der ÖBB Seite die Tarifgestaltung. für diese neuen Züge. Die Preise sind etwas höher als die der teuren ESCI schmuddelschnellzüge im italien binnenverkehr. Das geniale scheint aber zu sein, dass, sofern ich das NewCo Preissystem richtig verstanden habe, die Vorteilscard auf der vollen Strecke, also auch in Italien bis Mailand, gültig ist!
---> http://www.oebb.at/pv/de/Tarifbestimmungen/Tarife/Einzeltarife/newco_brennerverkehr.jsp
(Ganz runter scrollen für die Tarife!)
Etwas wehmut...ich mag keine Railjets....sind eng, die Fensterteiler laufen wimre nicht mit den Stuhlreihen synchron... Railjets sind im wesenltichen ergebnis von managerblabla: Möglichst viele personen in eine schachtel füllen und diesen dabei das gefühl geben, die banale schachtel sei ein höchstgenuss... Ich fand die wenn auch tw. schmuddeligen italienischen abteilwagen recht bequem, wenn man zwei gegenüberliegende stühle zusammenschob zum liegen..ok, die gabs eh kaum noch...
Aber...es müssten noch die Tauren in italien zugelassen werden, ist das bereits abgeschlossen? Die wollen die italiener ja nicht im lande haben, ergo gibts keine zertifizierung...
Mal sehen was da kaomt, es kann nur besser werden...
Zuletzt bearbeitet von krisu: 13.10.2009 11:41, insgesamt 2 mal bearbeitet
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55011 Erstellt: 13.10.2009 09:05
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Der Scherz des Konzern Intern ist gut! Deshalb werden ja die EC´s zwischen Wien und Venedig durch IC- Busse ersetzt und die vor nicht all zu langer Zeit neu errichtete Pontebbana wird dann wohl fast nur mehr dem Güter(fern)verkehr dienen?
Bez. Brenner waren wohl einige Punkte ausschlaggebend für den Wechsel des Italienischen Partners, die LeNord ist ja auch kein wirklich kleiner Partner! Zur Tarifgestaltung wurde noch nichts vermeldet, auch nicht zu den definitiven Zugtrassen! Fix scheint die Relation München - Verona, mit ziemlicher Sicherheit wird ein (!) Zug auch Mailand bedienen. Wie es um die Zukunft der Verbindung Rimini (bez. Florenz) aussieht ist noch nicht ganz geklärt, Venedig fällt auf jeden Fall weg... Wer sich jedoch kurzfristig Verbesserungen im Wagenmaterial erhofft muss/wird herb enttäuscht werden. Hier wird "ähnlich Altes" vorerst den Verkehr bestreiten müssen...
Ein pikantes Detail am Rande: die FS-Trenitala hatte (vielleicht aus Trotz) die gleichen Zugtrassen wie die neue Joint - Venture Gesellschaft in Italien geordert (damit wären wahrscheinlich im 5 min Abstand zwei EC´s verschiedener Bahngesellschaften gefahren), sich aber mangels österreichischer und deutscher Trassen sowie vor allem eines kompetenten Partners in diesen Ländern zurückgezogen... Bleiben wir daher auf die Tarifgestaltung gespannt, aber sonst bleibt ja für uns immer noch der Regionalzug!, der ja ab Winter 2010 ohne Umsteigen mit SAD - Mehrsystem Flirt Triebwagen der Reihen ETR 155 und ETR 170 im Zwei Stunden Takt bedient werden soll (wobei bis dorthin alle schon zu ETR 170 umgebaut worden sein dürften!) Für uns sicher eine Verbesserung, v.a. weil dort dann sicher die Südtiroler Wertkarte gelten wird, was bei den EC´s so gar nicht sicher scheint (derzeit gilt diese ja offiziell nicht mehr dort!!!)
LG
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ice108 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55648 Erstellt: 20.10.2009 18:26
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Peter021 schrieb: |
Der Scherz des Konzern Intern ist gut! Deshalb werden ja die EC´s zwischen Wien und Venedig durch IC- Busse ersetzt und die vor nicht all zu langer Zeit neu errichtete Pontebbana wird dann wohl fast nur mehr dem Güter(fern)verkehr dienen?
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Wäre mal interessant was passieren würde wenn sich auf der Strecke tatsächlich mal ein privater Betreiber versuchen würde
Zitat: |
Hier wird "ähnlich Altes" vorerst den Verkehr bestreiten müssen...
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Naja, das Alter alleine macht es ja auch nicht. Wenn der Wagon ruhig läuft und gut gepflegt ist kann er meinetwegen auch 40 Jahre alt sein, die Höchstgeschwindigkeit der Brennerbahn verlangt ja nun nicht eben das neueste Wagenmaterial... Wenn man allerdings wie bei manchen Trenitalia-Garnituren, die mir in der Vergangenheit untergekommen ist, vor Schlieren kaum noch aus dem Fenster schauen kann weil Waschanlage anscheinend ein Fremdwort ist, fühle ich mich auch in neuem Material nicht wohl.
Der Alex München-Hof (bestellte in etwa REX-Linie eines privaten Betreibers) ist z.B. auch aus jahrzehnte alten Wagen zusammengesetzt, aber trotzdem um Welten bequemer als alles andere was man auf der Strecke im Regionalverkehr finden kann.
Zitat: |
der ja ab Winter 2010 ohne Umsteigen mit SAD - Mehrsystem Flirt Triebwagen der Reihen ETR 155 und ETR 170 im Zwei Stunden Takt bedient werden soll (wobei bis dorthin alle schon zu ETR 170 umgebaut worden sein dürften!)
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Ach so, jetzt 2010...
Zitat: |
Für uns sicher eine Verbesserung, v.a. weil dort dann sicher die Südtiroler Wertkarte gelten wird, was bei den EC´s so gar nicht sicher scheint (derzeit gilt diese ja offiziell nicht mehr dort!!!)
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Welche Quelle sagt einem dass die nicht mehr gilt? Meine letzte Südtiroler EC-Fahrt war Anfang September, da wurde sie anstandslos akzeptiert. Letzte Woche war ich nochmal im Regionalverkehr in Südtirol, entsprechende Aushänge die ja in einem solchen Fall zu erwarten wären wären mir jetzt nicht untergekommen...
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55651 Erstellt: 20.10.2009 20:13
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ad Flirt: war immer so im Zeitplan: Ende 2009 Lienz, Ende 2010 Innsbruck... Ausserdem hinkt hier die ÖBB, die ja laut Übereinkommen verpflichtet wäre vier Flirts für den Kilometerausgleich anzuschaffen... Ja nicht einmal die verpflichtende Wartungshalle habens bis jetzt gebaut (für nicht wissende: die Abbruchfläche der eh. Remise 1 am Westbahnhof)...
Die Südtiroler machen ihre Performance um Klassen besser als die ÖBB in Tirol (billiger, pünktlicher und bei SAD Fahrzeugen auch sauberer), das steht ausser Frage, bei der ÖBB wage ich sowieso zu prophezeien, dass diese im ganzen aufgewirbelten politischen Troubel das Schicksal der AUA nehmen könnte... Leider ist bei uns die Zeit noch nicht reif für: eine ordentliche und leistungsgerechte Bestellerpolitik (das Land muss zahlen), wobei hier Nordtirol sicher ein positiver Vorreiter in Österreich ist und 2.) eine moderne straffe entpolitisierte Bahnstruktur. Solange gewisse Parteien immer noch bei der ÖBB "mitreden" kann und wird sich nichts ändern können. Der Anteil der eine für das Unternehmen produktive Arbeit bringen Leute muss gegenüber der nur eine verwaltungstätige Arbeit erbringenden wieder deutlich steigen, auch das steht ausser Diskussion. Dass eine Achenseebahn so gut funktioniert liegt nicht an den Fahrpreisen (die Bahn bekommt keinen Zuschuss!) sondern an der schlanken Verwaltungsstruktur. Wenig Leute, die nur Geld kosten, viele Leute die auch Geld hereinwirtschaften (der fahrende Zug bringt das Geld!)
Zum alten Wagenmaterial noch: nur weil die Wagen asbestsaniert sind und mit neuer Farbe angehiaselt sind (ok eine neue Bestuhlung sollte sich auch noch ausgegangen sein) heisst das nicht, dass sie für den Verkehr geeignet sind. Die Wagen die die DB über den Brenner geschickt hatte waren für die lange Strecke so etwas von unbequem (schlechte Federung, miese nicht Fernverkehrstaugliche Sitze), dass man sich regelrechtnach den bequemen Italiener Wagen sehnt (die Eurostar City sind auch etwas in der Sanierung danebengegangen)
Es braucht von mir aus nicht neues Material, aber wenn schon passendes und gepflegtes Material, da bin ich bei Dir ICE108. Wobei Falls die Flirts bis 2010 fahren (die Zulassungfahrten waren ja bereits) werde ich diese sicher einem EC, falls dieser nicht besser und schneller wird gerne vorziehen.
ad Wertkarte: es gab eine Zeit lange dutzende Aushänge und Hinweise. Ausserdem ist der Brenner kein offzieller Halt des Zuges mehr (obwohl er bahnsteigseitig stehen bleibt und Fahrgastwechsel möglich ist), weshalb das Stückeln von Fahrkarten nicht mehr erlaubt ist. Die Strafen iun Südtirol sind hart, nur kontrolliert es auch keiner, weil die FS mittlerweile eh einen Kilometerersatz für die Regionalzugleistungen (und das war ja der Auslöser) bekommt und somit alles wieder Eitel Wonne sein müsste...
Ab Dezember 2009 gelten dann aber sowieso nur mehr die Tarife der neuen Firma und alle F.S. Fahrkarten wie auch Wertkarten werden auf den neuen Zugsverbindungen ungültig sein, es sei den das Land Südtirol "kauft" deren Gültigkeit...
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Steph Globaler Forums-Moderator
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Beitrag #55652 Erstellt: 20.10.2009 20:51
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Ich bin die letzte Zeit zwar nur mehr selten mit ECs gefahren, doch hat damals mein Abo keine Probleme verursacht.
Was die Sauberkeit betrifft, so kann man sagen, dass die SAD-Züge zwar sauberer sind (die Talente auf den Brenner sind aber auch nicht unbedingt grauslig), von der Laufruhe aber sicherlich unruhiger sind. Ist mein Eindruck.
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ice108 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55655 Erstellt: 20.10.2009 21:19
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Peter021 schrieb: |
ad Flirt: war immer so im Zeitplan: Ende 2009 Lienz, Ende 2010 Innsbruck...
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Ok, dann hatte ich da was falsches in Erinnerung.
Zitat: |
Zum alten Wagenmaterial noch: nur weil die Wagen asbestsaniert sind und mit neuer Farbe angehiaselt sind (ok eine neue Bestuhlung sollte sich auch noch ausgegangen sein) heisst das nicht, dass sie für den Verkehr geeignet sind. Die Wagen die die DB über den Brenner geschickt hatte waren für die lange Strecke so etwas von unbequem (schlechte Federung, miese nicht Fernverkehrstaugliche Sitze),
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Meinst du die ganz normalen DB IC-Wagen? Oder hat die DB da zwischendurch auch was anderes hierhergeschickt? Eigentlich finde ich die Wägen ganz bequem, bin da auch schon öfter längere Strecken bis zu 8 Stunden damit gefahren, aber da sind die Geschmäcker vielleicht auch verschieden.
Zitat: |
Es braucht von mir aus nicht neues Material, aber wenn schon passendes und gepflegtes Material, da bin ich bei Dir ICE108.
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Naja, da habe ich jetzt mal die Hoffnung dass die beteiligten Bahngesellschaften der Sache nicht gleich zu Beginn durch schlechte Wägen usw. einen schlechten Ruf verpassen wollen.
Zitat: |
ad Wertkarte: es gab eine Zeit lange dutzende Aushänge und Hinweise.
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Ok, hat mich Gelegenheitsfahrgast (alle paar Monate mal im EC durch Südtirol) anscheinend nicht erreicht. Aber:
http://www.sii.bz.it/de/cartavalore.php und http://www.sii.bz.it/de/fs.php hinterlässt jetzt bei mir eher den Eindruck als ob es ginge. Ich sehe da in den Formulierungen nirgends eine Differenzierung zwischen R und EC.
Anfang September wurde ich übrigens von einem FS-Schaffner kontrolliert, und abgesehen davon dass er von mir Wissen wollte für welche Station der Code auf der Karte jetzt wieder steht gab es keinerlei Kommentar.
Zitat: |
Ausserdem ist der Brenner kein offzieller Halt des Zuges mehr (obwohl er bahnsteigseitig stehen bleibt und Fahrgastwechsel möglich ist), weshalb das Stückeln von Fahrkarten nicht mehr erlaubt ist.
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Mal abgesehen davon dass ich zu dem Thema schon verschiedenstes gelesen habe: Wenn ich auf der FS-Startseite z.B. morgen vormittag von Bozen zum Brenner will bietet mir der eine EC-Verbindung an. Also werde ich dafür wohl auch eine Fahrkarte kaufen dürfen.
Also ich glaube bis zum Beweis des Gegenteils dass einem da im praktischen Leben niemand einen Strick dreht. Und als Fahrgast schalte ich bei sowas dann schon auf dumm um: Ich habe für jeden Teilabschnitt eine Fahrkarte, der Zug hält dort, wird am Bahnhof Brenner mit Durchsagen usw. angekündigt.
Zitat: |
Ab Dezember 2009 gelten dann aber sowieso nur mehr die Tarife der neuen Firma und alle F.S. Fahrkarten wie auch Wertkarten werden auf den neuen Zugsverbindungen ungültig sein, es sei den das Land Südtirol "kauft" deren Gültigkeit... |
Ja, schauen wir mal... Insbesondere, ob man es schafft, die Sache bei Stundentakt auf Nordtiroler Seite und 3 Zügen in zwei Stunden auf Südtiroler Seite (jeweils Regionalverkehr) mal so zu vertakten dass mehr als eine vernünftige Fahrtmöglichkeit mit Regionalzügen alle zwei Stunden herauskommt.
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sLAnZk BeherrscherIn allen Verkehrslebens
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Beitrag #55657 Erstellt: 20.10.2009 22:07
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Ich kenne die Elektro-Flirts nicht. Die Dieselwagen im Vinschgau sind den Talenten an Laufruhe massiv unterlegen, und zwar wegen dem Zweiachser-Motorenelement in der Mitte, das durch jede Kurve eiert. Wenn man nahe der Mitte sitzt, spürt man jeden Stoß, fast jeder kommt direkt durch.
Es wäre viel besser gewesen, den Motorenwagen mit je einem Drehgestell mit den Sitzwagen zu verbinden, von mir aus je mit einer großräderigen Treibachse unter dem Motorenteil und einer kleinrädrigen Laufachse unter dem Waggonteil, wäre alles besser gewesen als so wie es jetzt ist. Richtig übel ist es nicht, aber ideal auch nicht. Wunderbar ist die Kraft dieser Fahrzeuge.
Die Wagen der SAD sind gut gepflegt, das hat mir damals gut gefallen, jeder einzelne Kurs, der in Mals ankommt, ist rasch durchgewischt worden, ehe er wieder talwärts nach den Gefilden des Traubensaftes (die bekanntlich unter Kortsch beginnen) aufgebrochen ist.
Es kreist die Tram in meinem Kopfe
herum fährt sie mit Strom
es liegt so Spannung an meinem Schopfe
das hab ich jetzt davon.
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Trolli VerkehrsstadträtIn
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Peter021 VerkehrsministerIn
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sLAnZk BeherrscherIn allen Verkehrslebens
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Beitrag #55703 Erstellt: 21.10.2009 17:39
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Flirt ist auch nicht GTw, das wäre etwa so einen Trabi mit einem Mercedes zu vergleichen...
wenn man sich allerdings hineinsetzt, so stellt man fest, der Talent liegt besser und läuft ruhiger. Eigentlich ein Armutszeugnis - wahrscheinlich aber wird Stadler das Konzept erst amortisieren wollen, bevor man etwas noch besseres entwickelt.
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55705 Erstellt: 21.10.2009 17:54
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mit dem Unterschied, dass der GTw der Trabant ist und der Flirt der Mercedes (siehe Fahrzeugkonzept)... In Bezug auf Flirt und Talent hat bis dato der Flirt deutlich besser abgeschnitten als der Talent, auch wenn es subjektiv täuschen mag (vielleicht der Schienenzustand). Wie der Talent 2 zum Flirt steht wird man noch sehen, jedenfalls seien scheinbare Schwachstellen des Talent verbessert worden...
In der Schweiz und vielen anderen Staaten hat sich der Flirt aber sehr gut bewährt und auch die Südtiroler sind sehr zufrieden mit dem Fahrzeugkonzept, auch wenn es teurer ist als der Talent, aber dafür auch mehr bietet (Zweisystemfähigkeit z.B.)
LG
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ice108 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55712 Erstellt: 21.10.2009 18:34
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Zitat: |
dann warten wir einmal auf den neuen Tiroler Takt von Innsbruck nach Bozen und auch dessen Tarifgestaltung (gibt es dann ein durchgehendes und fair kaluliertes Regionalzugticket Innsbruck Bozen?...) Vor einiger Zeit kostete das offizielle Ticket nach Sterzing (zweiter Halt nach Brenner 19 Euro H/R, die gleiche Sache nach Bozen mit dem EC 20 Euro... Verkehrte Welt... Kein Wunder, dass alle stückeln und so komischerweise deutlich weniger nach Sterzing zahlen...
LG |
Bräuchte es da überhaupt ein grundsätzlich neues Regionalzugticket? Ich meine, es ist einfach Tatsache dass Nord- und Südtirol hier unterschiedliche Tarifsysteme haben.
Davon ausgehend, finde ich es einfach nur logisch wenn bis zum Brenner nach dem einen, danach nach dem anderen System gezahlt wird. Einen separaten Tarif für bestimmte Strecken, z.B. Innsbruck-Bozen, würde ich dann eher als unnötigen Sonderfall ansonsten recht einfacher Tarifsysteme ansehen. Was ich mir vorstellen könnte wäre evtl. den Wertkarten-Entwertern in Innsbruck irgendwie die Existenz einer Vorteilscard beizubringen (vorausgesetzt es läßt sich ein gangbarer Weg finden das mit der vorhandenen Technik fahrgastfreundlich zu realisieren).
Oder, umgekehrt, man verlangt bei der Ausstellung eines ÖBB-Tickets zu einem Zielort nach der Grenze, z.b. Sterzing, den Preis für die ÖBB-Strecke zzgl. den gemäß Wertkarte fälligen Südtiroler Preis.
Zuletzt bearbeitet von ice108: 21.10.2009 18:38, insgesamt einmal bearbeitet
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55714 Erstellt: 21.10.2009 18:49
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und wo möchtest Du dann Dein Ticket entwerten, wenn ab Ende 2010 der Regionalzug nur mit kurzem Personenwechselhalt am Brenner durchfährt.... Der steht dann nicht mehr 20 Minuten zum gemütlich Ticket entwerten...
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55715 Erstellt: 21.10.2009 18:53
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P.S.: Ja in Innsbruck wäre es toll, wenn die Südtiroler Wertkartenentwerter, die es dort gibt, die aber auch verständlicherweise sehr unterbeschäftigt sind... die Vorteilscard als Tarifmodell kennen würden (frage mich nur wie das dann technisch geht? Alles als Vorteilscard abgerechnet geht ja auch nicht und zwei Systeme kann das System noch nicht (vielleicht bei einem zusätzlichen Ziel "Innsbruck/Vorteilscard" schon... ich tippe 80 für Ibk ohne VC und 81 für Ibk mit VC, wäre eine Idee...
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ice108 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55726 Erstellt: 21.10.2009 20:18
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Oder man stellt in Innsbruck Entwerter mit einem fetten Schriftzug "Dieser Entwerter entwertet ab Bahnhof Brenner" auf.
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55727 Erstellt: 21.10.2009 20:36
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Glaubst Du wirklich dass das gemacht wird??? Ironiemodus ein: Auf Auslandseinnahmen verzichten nur damit der Kunde einen Vorteil hat? Ironiemodus aus Dafür sind die vorgegebenen geteilten Strukturen glaube ich viel zu unfexibel...
Aus der heutigen Rede der Frau Ministerin Bures im Parlament (sie ist die Eigentümervertreterin der Republik Österreich) kann ich nur zitieren: "die Bahn muss kundenfreundlicher werden" Und damit meinte Sie nicht das Personal sondern die Tarifstrukturen und sonstigen Strukturen, die so manchem Pendler (auch mich) manchmal sehr fordern... Leider ein Erbe aus der Vorriegung die zerstückelte Bahn...
Übrigens ist bis heute kein österreichischer Ticketautomat am Bahnhof Brenner (also streng gesehen auf Südtiroler Gebiet (ich weiss die "Grenze" zwischen Südtirol und Nordtirol geht genau durch den nördlichen Bahnhofskopf)) aufgestellt, was es aber im Gegenzug genau so bräuchte (oder bleibt uns der gute Schaffner auf diesem Streckenabschnitt bis Steinach noch erhalten?)
LG
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ice108 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55733 Erstellt: 21.10.2009 21:33
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Nachdem das vor allem eine Sache der Verkehrsverbünde ist, und hier insbesondere auch noch der Südtiroler mit von der Partie ist: Ja, ich denke schon dass sowas möglich ist.
Gerade der VVT zahlt doch einiges an Geld an die ÖBB für die S-Bahnen, insofern ist da denke ich schon ein ganz brauchbares Druckmittel da falls es da Probleme geben sollte. Dann muss man sowas eben als Anforderung verhandeln, wenn es um die Bestellung der S-Bahnen geht.
Ja, das mit dem fehlenden Automaten ist mir bekannt. Die Frage ist wohl, ob Trenitalia da so sehr mauert oder die ÖBB es so unernsthaft versucht da einen aufzustellen...
Wobei aber denke ich die Situation auf dem Nordtiroler Teil nicht so arg ist, weil ÖBB-Tickets kann man deutlich flexibler, auch im Vorhinein, kaufen als eine Wertkarte entwerten. Ideal wäre natürlich ein Automat im Zug, klar.
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sLAnZk BeherrscherIn allen Verkehrslebens
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Beitrag #55736 Erstellt: 21.10.2009 21:42
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Haben die Elektro-Flirts keine Südtiroler Entwerter im Zug hängen (so wie die Vinschger Eisen)? Das könnte bedeuten, daß die ÖBB auch in ihre Wagen solche Geräte hängen muß... alles andere wäre doch seltsam.
Das könnte wiederum bedeuten, daß man so wie immer bis zum Brenner kauft und am Brenner die Wertkarte entwertet - stehen bleiben die Bahnen ja. Nordwärts kauft man beim Schaffner, weil es am Brenner ja keinen Automaten gibt und man ja vom Brennuzzi-Kaufhaus kommt.
Ich bin sicher, daß der Oberbau im Vinschgau in einem gleich guten oder besseren Zustand ist als auf der Mittenwaldbahn oder auf den Arlberg zu. Ich sehe keinen Grund, warum der GTw bei gleichem Oberbauzustand ruhiger laufen sollte als der Talent, im Gegenteil. Interessanterweise verhält es sich tatsächlich so (es sei denn, man sitzt recht weit vom Motorwagen weg).
Es kreist die Tram in meinem Kopfe
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Peter021 VerkehrsministerIn
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Beitrag #55737 Erstellt: 21.10.2009 21:51
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Es ging um Flirt vs Talent und nicht GTw vs Talent.... Ein Flirt ist schon ein bisserl anders konstruiert als ein GTw...
Ein Coradia ist ja auch schlussendlich auch kein Minuetto, umgekehrt aber vielleicht schon
Zuletzt bearbeitet von Peter021: 21.10.2009 21:52, insgesamt einmal bearbeitet
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #55738 Erstellt: 21.10.2009 21:56
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An sich sollte das doch so laufen, dass diese Linie (als Verlängerung der S2 oder R2?) nach Bozen in den VVT aufgenommen und auch bis Bozen mit entsprechender Infrastruktur ausgestattet wird (Automaten, Entwerter). Gleichzeitig müsste sie aber auch von Bozen bis Hauptbahnhof im Südtiroler Verkehrsverbund sein, mit entsprechender Ausstattung. Und tariflich darf es einfach keine Unterschiede nach dem Ort des Ticketkaufs geben. Es wäre doch ein großer Schwachsinn, am Brenner weiterhin eine bürokratische Grenze zu ziehen, die es politisch schon seit Ewigkeiten nicht mehr gibt.
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