Das Off-Topicorium

[sLAnZk]

Ja, sLiZk. Dafür ist es jetzt zu spät, leider. Aber hinsichtlich ihrer Bedeutung darf man sie keinesfalls unterschätzen, die O-Bus-Schleifen, wie wir sie in Technik-West noch sehen können.

Die Zukunft gehört allerdings dem Phänomen sLAnZk, worüber wir uns auch freuen können.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Grüße an alle daheimgebliebenen Faultiere, wir sitzen grad im Endstations-Cafe in Fulpmes.

Was heißt hier Faultier? - dieses WE steht bei mir Heckenschneiden am Programm.
Schöne Grüße in die Stubaier "Lederhosenhölle".

 

[manni]

Die Stadtbahn-Trasse entspringt dem Herz der Hauptstadt. Sie ist stählerner Botschafter der Zivilisation inmitten vorstädtisch-alpiner Unkultur aus kapitalistischen Einfamilien-Protzvillen, bäuerlichen Holzhütten und klerikalterroristisch dominanten Dorfkirchtürmen.
In ihrer Nähe, und nur dort, ist die Lederhosenhölle - ein Begriff, der sich im übrigen nicht auf die schöne Landschaft bezieht, sondern auf menschliche Ansiedlungen in derselben - erträglich.


Ach ja: Fotos kommen später.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

In ihrer Nähe, und nur dort, ist die Lederhosenhölle ... erträglich.

Vielleicht solltest du dazu einmal eine Presseaussendung verfassen: "Die Regionalbahn als kulturpolitische Entwicklungshilfe für das Innsbrucker Umland".

Achja: Ich persönlich fühle mich nicht angesprochen, mein Wohnort hat auch schon seit mehreren Jahrhunderten das Stadtrecht, kann also p.def. kein Teil der sogenannten "Lederhosenhölle" sein.

 

[manni]

Walter4041 schrieb:

Vielleicht solltest du dazu einmal eine Presseaussendung verfassen: "Die Regionalbahn als kulturpolitische Entwicklungshilfe für das Innsbrucker Umland".

Tatsächlich findet entlang von Stadtbahnachsen eine Verdichtung und Urbanisierung statt...

Zitat:

Achja: Ich persönlich fühle mich nicht angesprochen, mein Wohnort hat auch schon seit mehreren Jahrhunderten das Stadtrecht, kann also p.def. kein Teil der sogenannten "Lederhosenhölle" sein.

... so dass eines Tages vielleicht auch Hall - Stadtrecht hin oder her, das hat auch Rattenberg - aus dem düsteren Schatten provinzieller Suburbanität heraus in den hellen Schein der Metropole treten wird.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Tatsächlich findet entlang von Stadtbahnachsen eine Verdichtung und Urbanisierung statt...

Das habe ich nie bestritten, nur die Bezeichnung "...hölle" für den vorherigen Zustand erscheint mir etwas heftig. Bei mir vor der Haustür laufen sicher weniger Passanten in der Lederhose rum als am Innsbrucker Domplatz. Im Gegenteil, mich schockiert immer wieder die "Prostitution" der Geschäftsinhaber in zB. der Hofgasse (Stichworte: Lachsack, Sepplhut)

Zitat:

... so dass eines Tages vielleicht auch Hall - Stadtrecht hin oder her, das hat auch Rattenberg - aus dem düsteren Schatten provinzieller Suburbanität heraus in den hellen Schein der Metropole treten wird.

Wann warst du das letzte Mal hier? Provinziell im Sinne eines Innsbruckers ist hier max. das Autokennzeichen. Und für einen Wiener oder Münchener ist auch Ibk. schon provinziell.

 

[manni]

Ich wollte darüber jetzt eigentlich keine ernsthafte Diskussion beginnen.

Aber bitte, wenn's sein muss:

Lederhosenträger und Seppl-Souvenirläden findest du auch in München. Darum geht es nicht. Es geht eigentlich um Vielfalt, Freiheit und Toleranz. Urbanität definiert sich für mich zu einem großen Teil darüber. Je kleiner eine Stadt ist, oder, im Fall von Hall, je weiter weg vom Zentrum eine Örtlichkeit, desto weniger gibt es von beidem. Die Stadt ist die Wiege von Zivilisation und Kultur, die dort im Idealfall überall wuchert.

Dass Innsbruck nicht etwa mit Berlin oder New York vergleichbar ist, dass das gänzlich andere Dimensionen sind, ist absolut klar. Hey, wir sind in Österreich, hier gibt es nur eine wirkliche Metropole, und selbst die gehört nicht zu den Großen der Welt.

Aber Innsbruck hat zumindest die Ansätze.

Wenn diese in Hall (und anderen Umlandgemeinden) auch vorhanden sind, dann deshalb, weil es nicht nur wirtschaftlich, sondern auch kulturell im Speckgürtel Innsbrucks liegt - ein Phänomen, das in jeder großstädtischen Agglomeration zu finden ist.

Im Gegensatz dazu die Lederhosenhölle: das kulturelle Angebot beschränkt sich auf ein lokales Heimatkundemuseum und Volksmusikabende für Touristen, ein Großteil der Bevölkerung ist im Denken gleichgeschaltet (vgl. ÖVP-Wähleranteil in zahlreichen Landgemeinden), "Fremdes" wird im harmlosen Fall argwöhnisch beobachtet und im Extremfall aktiv gemobbt, ein tradiertes Wertesystem lässt kaum Individualität zu. Es gibt keinerlei Vielfalt - weswegen dann auch viele im Dorf den gleichen Familiennamen tragen. Das meine ich mit Lederhosenhölle. Davon gibt es dann auch noch die modernere Form, die Vorstadt. Konservative "Werte" und gesellschaftliche Konformität sind dort ebenfalls sehr wichtig, wenn das Leben dort auch eher vom Kapital diktiert wird als von der Tradition. Mann arbeitet, Frau zieht Kinder auf, Haus wird abbezahlt, Gartenzwerge und Hund bewachen die eigene kleine Spießerwelt. - Mutters, zum Beispiel, ist eine Mischung aus beidem. Weiter draußen gibt es dann nur noch die erste Form.

Und solchen Orten bringt eine Stadtbahn - auch die STB - eben die Vielfalt ein bisschen näher. Wer zum Beispiel an so einem Ort aufwachsen muss, kann damit immer wieder mal dem Dorf-Mief entfliehen, vielleicht ein bisschen was von der Stadt mit nach Hause bringen - wenn auch nur im Kopf -, dort langsam Fuß fassen und sehen, dass es auf der Welt doch noch mehr gibt als Feuerwehr-Zeltfeste, Schützen-Aufmärsche und die Gemeindezeitung.

 

[sLAnZk]

Hall ist die Heimat des Stromboli, um nur eine einzigartig-weltstädtische Institution zu nennen.

Daß es die Tram ist, die den städtischen Esprit in den Wald und auf die Wiese trägt, ist richtig, und in der Maria-Theresien-Straße werden wir bald sehen können, nämlich spätestens dann, wenn die städtische Baustelle weg sein wird, daß einzig der betonfarbene Steinparkplatz übrigbleiben wird. Ob sich dort städtisches Leben jenseits sich nächtens erbrechender Jugendlicher mit passendem Polizeizugriff entwickeln wird, bleibt abzuwarten.

Und was an der Lederhose jetzt so schlimm sein soll, weiß ich auch nicht.

Die wunderschöne Kirche zu Telfes, riesengroß mit wunderbarer Akustik, die der fromme Franz de Paula Penz einstmals errichtet hat - ich möchte sie nicht missen.

 

[manni]

Das Stromboli ist so eine kulturelle Speckgürtelgeburt im positiven Sinn, ja, keine Frage.

An der Lederhose per se ist nichts Schlimmes. Sie ist ein Symbol. Das muss ich doch nicht extra erklären.

Den Kirchturm zu Telfes werte ich als Bauwerk positiv, aber als christliches Machtsymbol - das sind Kirchtürme nämlich - ohne Gegengewicht negativ.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Ich wollte darüber jetzt eigentlich keine ernsthafte Diskussion beginnen.

Schon passiert

Zitat:

Lederhosenträger und Seppl-Souvenirläden findest du auch in München. Darum geht es nicht.

Wenns nicht um die Lederhose an sich geht, warum wird dieses Kleidungsstück dann für die Namensgebung herangezogen?

Zitat:

Es geht eigentlich um Vielfalt, Freiheit und Toleranz. Urbanität definiert sich für mich zu einem großen Teil darüber. Je kleiner eine Stadt ist, oder, im Fall von Hall, je weiter weg vom Zentrum eine Örtlichkeit, desto weniger gibt es von beidem.

Die Toleranz ggü. den Mitbewohnern war jedenfalls an meinem alten Wohnort (Innsbruck, Innenstadtnähe) eklatant kleiner als an meinem jetzigen Wohnort. Hier ist es auch egal, wenn nach 22:00 jemand laut ist oder am Sonntag jemand einen Nagel in die Wand schlägt, trotzdem nimmt eigentlich jeder (bzw. ehrlicherweise fast jeder) Rücksicht auf den anderen - leben und leben lassen eben.

Zitat:

Die Stadt ist die Wiege von Zivilisation und Kultur, die dort im Idealfall überall wuchert.

...aber auch nur im Idealfall

Zitat:

Im Gegensatz dazu die Lederhosenhölle: das kulturelle Angebot beschränkt sich auf ein lokales Heimatkundemuseum und Volksmusikabende für Touristen, ein Großteil der Bevölkerung ist im Denken gleichgeschaltet (vgl. ÖVP-Wähleranteil in zahlreichen Landgemeinden), "Fremdes" wird im harmlosen Fall argwöhnisch beobachtet und im Extremfall aktiv gemobbt, ein tradiertes Wertesystem lässt kaum Individualität zu. Es gibt keinerlei Vielfalt - weswegen dann auch viele im Dorf den gleichen Familiennamen tragen. Das meine ich mit Lederhosenhölle. Davon gibt es dann auch noch die modernere Form, die Vorstadt. Konservative "Werte" und gesellschaftliche Konformität sind dort ebenfalls sehr wichtig, wenn das Leben dort auch eher vom Kapital diktiert wird als von der Tradition. Mann arbeitet, Frau zieht Kinder auf, Haus wird abbezahlt, Gartenzwerge und Hund bewachen die eigene kleine Spießerwelt. - Mutters, zum Beispiel, ist eine Mischung aus beidem. Weiter draußen gibt es dann nur noch die erste Form. Und solchen Orten bringt eine Stadtbahn - auch die STB - eben die Vielfalt ein bisschen näher. Wer zum Beispiel an so einem Ort aufwachsen muss, kann damit immer wieder mal dem Dorf-Mief entfliehen, vielleicht ein bisschen was von der Stadt mit nach Hause bringen - wenn auch nur im Kopf -, dort langsam Fuß fassen und sehen, dass es auf der Welt doch noch mehr gibt als Feuerwehr-Zeltfeste, Schützen-Aufmärsche und die Gemeindezeitung.

Für das, daß du nie außerhalb Innsbruck gelebt hast, kennst du dich aber schon sehr genau aus....
Außerdem glaube ich, daß zur Weltoffenheit einer Gesellschaft (und um nichts anderes geht es hier) Internet und Satelitenfernsehen um einiges mehr beitragen, als eine Überlandstraßenbahn

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Den Kirchturm zu Telfes werte ich als Bauwerk positiv, aber als christliches Machtsymbol - das sind Kirchtürme nämlich - ohne Gegengewicht negativ.

Und? Vor deiner Haustüre steht auch ein solches Machtsymbol, sogar um eine Schuhnummer größer.

 

[manni]

Walter4041 schrieb:

Wenns nicht um die Lederhose an sich geht, warum wird dieses Kleidungsstück dann für die Namensgebung herangezogen?

Siehe weiter oben - weil die Lederhose in Österreich und Deutschland ein Symbol für das von mir Kritisierte ist. Lederhosenhölle ist ein Schlagwort, nichts weiter. Und ich glaube, dass es jeder versteht.

Zitat:

Die Toleranz ggü. den Mitbewohnern war jedenfalls an meinem alten Wohnort (Innsbruck, Innenstadtnähe) eklatant kleiner als an meinem jetzigen Wohnort. Hier ist es auch egal, wenn nach 22:00 jemand laut ist oder am Sonntag jemand einen Nagel in die Wand schlägt, trotzdem nimmt eigentlich jeder (bzw. ehrlicherweise fast jeder) Rücksicht auf den anderen - leben und leben lassen eben.

Es wird immer Details geben, die nicht dem Stereotyp entsprechen, den ich beschrieben habe. Mir geht es aber um die Summe aus allem. Ich dachte, das wäre klar.

Zitat:

Für das, daß du nie außerhalb Innsbruck gelebt hast, kennst du dich aber schon sehr genau aus....

Dafür, dass du anscheinend nicht ganz verstehst, was ich meine, wagst du dich aber ganz schon weit auf die persönliche Ebene. Nicht dass es was zur Sache täte, aber woher, bitte, willst du wissen, dass ich nie außerhalb Innsbrucks gelebt habe?

Selbst wenn es so wäre - und es ist nicht so - dann glaube ich trotzdem nicht, dass man schon mal auf den Mars geflogen sein muss, um zu wissen, wie es dort aussieht - wäre es nämlich so, dann wüssten wir das nicht.

Zitat:

Außerdem glaube ich, daß zur Weltoffenheit einer Gesellschaft (und um nichts anderes geht es hier) Internet und Satelitenfernsehen um einiges mehr beitragen, als eine Überlandstraßenbahn

Internet mit Sicherheit, aber Fernsehen, ob über Satellit oder Kabel, trägt ganz sicher nicht zur Weltoffenheit der Gesellschaft bei, solange es kommerzielles Fernsehen gibt...

Dass eine gute Verkehrsanbindung an die Großstadt den am Land Wohnenden, die sie nutzen, neue Perspektiven eröffnet, ist keine Theorie von mir, sondern, davon bin ich überzeugt, eine Tatsache (leider gilt das teilweise auch fürs Auto). Bevor es diese Verbindungen, und später dann die heute allgegenwärtige elektronische Vernetzung, gab, war der Unterschied zwischen Stadt und Land noch viel, viel größer.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Lederhosenhölle ist ein Schlagwort, nichts weiter. Und ich glaube, dass es jeder versteht.

Allzugebräuchlich scheint dieses Schlagwort aber auch nicht zu sein - bei Google gibts dazu ganze 3(!) Ergebnisse.

Zitat:

Es wird immer Details geben, die nicht dem Stereotyp entsprechen, den ich beschrieben habe. Mir geht es aber um die Summe aus allem. Ich dachte, das wäre klar.

Genauso, wie es in der "Groß"stadt Provinzler gibt, gibt es auch in der Provinz Leute mit Weitblick. Das Leben lässt sich nicht nur in Schwarz oder Weiß einteilen, es gibt auch Graustufen.

Zitat:

...dann glaube ich trotzdem nicht, dass man schon mal auf den Mars geflogen sein muss, um zu wissen, wie es dort aussieht - wäre es nämlich so, dann wüssten wir das nicht.

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Zitat:

Dass eine gute Verkehrsanbindung an die Großstadt den am Land Wohnenden, die sie nutzen, neue Perspektiven eröffnet, ist keine Theorie von mir, sondern, davon bin ich überzeugt, eine Tatsache (leider gilt das teilweise auch fürs Auto). Bevor es diese Verbindungen, und später dann die heute allgegenwärtige elektronische Vernetzung, gab, war der Unterschied zwischen Stadt und Land noch viel, viel größer.

Hier gibt es halt auch die geistige und die räumliche Mobilität zu unterscheiden, und zur Weiterbildung des "gemeinen" Volkes auf dem Land hat das Fernsehen durchaus beigetragen. Für die räumiche Mobilität kann die Überlandstraßenbahn aber durchaus hilfreich sein, im einem oder anderen Fall sogar zur Erweiterung des geistigen Horizontes am Landestheaters (oder von mir aus auch in Treibhaus oder Utopia )

PS: Melde mich hiemit für heute abend ab, Fortsetzung meinerseits ggf. morgen.

 

[manni]

Walter4041 schrieb:

Allzugebräuchlich scheint dieses Schlagwort aber auch nicht zu sein - bei Google gibts dazu ganze 3(!) Ergebnisse.

Wörter entstehen irgendwann, wenn etwas beschrieben werden soll, das bisher noch nicht durch ein Wort beschrieben wurde - oder glaubst du, die Sprachen wurden konstruiert?

Zitat:

Genauso, wie es in der "Groß"stadt Provinzler gibt, gibt es auch in der Provinz Leute mit Weitblick. Das Leben lässt sich nicht nur in Schwarz oder Weiß einteilen, es gibt auch Graustufen.

Dass das mir jemand sagt, empfinde ich nun beinahe als Affront. Hältst du mich für einen Kindergartler? *hmpf*

Du siehst eine schwarze Fläche mit ein paar kleinen bunten Punkten drauf. Wenn dich jemand fragt, welche Farbe die Fläche hat, was sagst du dann? Auch hier geht es wieder um die Summe, um das Gesamtbild. In allen Diskussionen, die ich führe, gehe ich davon aus, dass die Mitdiskutanten wissen, dass es immer Ausnahmen von der Regel gibt und dass es immer Abstufungen gibt - soweit klar?

Da wir ja hier im Straßenbahnforum sind - solche Diskussionen führe ich normalerweise anderswo - ein passender Vergleich: Innsbruck hat in den letzten Jahren viele Millionen Euro für die Straßenbahn ausgegeben, dazu ist der gesamte Fuhrpark nagelneu. Trotzdem ist die Innsbrucker Straßenbahn kein Musterbetrieb, weil unterm Strich Negatives überwiegt (niedrige Reisegeschwindigkeit, wenig eigene Gleiskörper, zögerliches Anlaufen der Ausbaumaßnahmen...). Wenn ich den ganzen Wust grade nicht erklären will, weil ich davon ausgehe, dass der eh schon bekannt ist, kann ich die Gesamtsituation mit folgendem Satz umschreiben: "Innsbruck hat ein eher lahmes Tram-System".

Wenn du dazu in der Lage bist, was ich eigentlich schon glaube, dann leg das jetzt einfach auf die Diskussion über Weltoffenheit, Provinzialität und die Lederhosenhölle um.

Zitat:

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Nicht jeder Vergleich, den Walter nicht versteht, ist ein schlechter Vergleich.
Ich wollte damit sagen, dass man sich Wissen auch aneignen kann, ohne jede Erfahrung selbst zu machen.

Zitat:

Hier gibt es halt auch die geistige und die räumliche Mobilität zu unterscheiden, und zur Weiterbildung des "gemeinen" Volkes auf dem Land hat das Fernsehen durchaus beigetragen. Für die räumiche Mobilität kann die Überlandstraßenbahn aber durchaus hilfreich sein, im einem oder anderen Fall sogar zur Erweiterung des geistigen Horizontes am Landestheaters (oder von mir aus auch in Treibhaus oder Utopia )

Kultur spielt sich nicht nur in Institutionen ab, sondern auch im Alltag. Wenn jemand beispielsweise am Montag mittags zur Dönerbude geht, am Dienstag zum Thai-Takeaway, am Mittwoch zum Italiener, am Donnerstag zum Inder und am Freitag zum Japaner, nimmt dieser Jemand allein dadurch schon kulturell mehr mit als ein anderer, der jeden Tag ins (gleiche) Dorfgasthaus geht, weil es nichts anderes gibt. Das lässt sich nun noch auf tausend weitere Bereiche im Leben umlegen. Stichwort Vielfalt. Vielfalt gibt Denkanstöße und aus Vielfalt entsteht Neues.

Zitat:

PS: Melde mich hiemit für heute abend ab, Fortsetzung meinerseits ggf. morgen.

Ich hoffe, du hast nicht vor, uns Utopia zu gehen Das heisst schon seit ein paar Jahren Weekender und ist kein nicht-kommerzielles Kulturzentrum mehr. Fürs Utopia hab ich übrigens von 1995 bis 1999 als Grafiker gearbeitet, wenn auch nur nebenher und unbezahlt. Vielleicht kannst du dich ja an das Plakat mit dem explodierenden Goldenen Dachl erinnern, das die Provinzschädl, die es auch in der Großstadt gibt, 1998 so geärgert hat.

 

[sLAnZk]

Fürs Utopia hab ich übrigens von 1995 bis 1999 als Grafiker gearbeitet, wenn auch nur nebenher und unbezahlt. Vielleicht kannst du dich ja an das Plakat mit dem explodierenden Goldenen Dachl erinnern, das die Provinzschädl, die es auch in der Großstadt gibt, 1998 so geärgert hat.

Cool. Ich erinnere mich nicht an das Plakat, aber der Gedanke ist super und interessant. Und daß es Provinzschädel, ich glaube, ich weiß, was Du meinst, auch in unserer Stadt gibt, das kann ich genau so unterschreiben. Es ist teilweise wirklich unfaßbar, man braucht nur einfach zufällig irgendwelche Leute auf der Straße anzusprechen.
Ich glaube aber, daß das nicht unbedingt eine Funktion des Dorfes/der Provinz ist, aber natürlich, wenn so etwas einmal eskaliert, dann ist es im Dorf eher so, daß es keinen rettenden Gegeneinfluß gibt.

Aber es gibt auch die Beispiele dörflichen Widerstandes von Innervillgraten und Galtür zur Zeit des 2. Weltkrieges. OK, das sind nur zwei Dörfer ... von was weiß ich wievielen, ich erkläre mich also für widerlegt.

Dennoch ist mir, soweit ich sie kenne, die Szene in Hall recht sympathisch, mag sie sich auch im wesentlichen ums Stromboli konzentrieren.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Walter4041 schrieb: Allzugebräuchlich scheint dieses Schlagwort aber auch nicht zu sein - bei Google gibts dazu ganze 3(!) Ergebnisse. Wörter entstehen irgendwann, wenn etwas beschrieben werden soll, das bisher noch nicht durch ein Wort beschrieben wurde - oder glaubst du, die Sprachen wurden konstruiert?

Nein, das sicher nicht. Aber Wortschöpfungen, für die auch wirklich Bedarf ist, setzen sich relativ schnell durch - siehe "Nulldefizit" oder "Analogkäse".

Zitat:

Dass das mir jemand sagt, empfinde ich nun beinahe als Affront. Hältst du mich für einen Kindergartler? *hmpf*

Sicher nicht. Ich möchte dies hier eigentlich als seriöse Diskussion anlegen.

Zitat:

Du siehst eine schwarze Fläche mit ein paar kleinen bunten Punkten drauf. Wenn dich jemand fragt, welche Farbe die Fläche hat, was sagst du dann? Auch hier geht es wieder um die Summe, um das Gesamtbild.

Was hat das mit unserer Diskussion zu tun?

Zitat:

Wenn du dazu in der Lage bist, was ich eigentlich schon glaube, dann leg das jetzt einfach auf die Diskussion über Weltoffenheit, Provinzialität und die Lederhosenhölle um.

Vielleicht beginnen wir einmal damit, daß du mir kurz erklärst, was diese "Lederhosenhölle" eigentlich sein soll. Daß das mit dem Kleidungsstück Lederhose an sich nichts zu tun hat, hast du schon erwähnt, aber was ist das eigentlich genau?
Ist das etwas
- Politisches
- Kulinarisches
- Religiös-Weltanschauliches
- Architektonisches
- Sonst was ?
Bitte klär mich auf...

Zitat:

Zitat: Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Nicht jeder Vergleich, den Walter nicht versteht, ist ein schlechter Vergleich. Ich wollte damit sagen, dass man sich Wissen auch aneignen kann, ohne jede Erfahrung selbst zu machen.

Schön und gut, aber was hat die Tiroler "Provinz" mit dem Mars zu tun? Und wenn ich eine Universum-Doku über den Regenwald am Amazonas sehe, bin ich danach auch nicht der Meinung, daß ich mich dort auskenne...

Zitat:

Kultur spielt sich nicht nur in Institutionen ab, sondern auch im Alltag. Wenn jemand beispielsweise am Montag mittags zur Dönerbude geht, am Dienstag zum Thai-Takeaway, am Mittwoch zum Italiener, am Donnerstag zum Inder und am Freitag zum Japaner, nimmt dieser Jemand allein dadurch schon kulturell mehr mit als ein anderer, der jeden Tag ins (gleiche) Dorfgasthaus geht, weil es nichts anderes gibt.

Am Dorf wird es (genauso wie in der Stadt) niemanden geben, der täglich im Gasthaus essen geht - meist wird auch in unserer "modernen" Gesellschaft zu Hause gekocht (oder zumindest noch aufgewärmt ) Und, wie auch die regelmässigen Aktionen für Wok-Pfannen beim Hofer zeigen, kocht auch der durchschnittliche Österreicher zu Hause ab und zu mal asiatisch. Kurkuma, Kokosmilch u.ä. bekommst du mittlerweile auch bei jedem MPreis.

Zitat:

Ich hoffe, du hast nicht vor, uns Utopia zu gehen Das heisst schon seit ein paar Jahren Weekender und ist kein nicht-kommerzielles Kulturzentrum mehr.

Ich gebe zu, ich war auch schon einige Jahre nicht mehr dort. Ob das Utopia vielleicht sogar wegen mir eingegeangen ist?

Zitat:

Fürs Utopia hab ich übrigens von 1995 bis 1999 als Grafiker gearbeitet, wenn auch nur nebenher und unbezahlt. Vielleicht kannst du dich ja an das Plakat mit dem explodierenden Goldenen Dachl erinnern, das die Provinzschädl, die es auch in der Großstadt gibt, 1998 so geärgert hat.

Ja, an das kann mich mich noch gut erinneren, das spielte in der selben Liga wie das Niescher-Abflug-Plakat vom Treibhaus.

 

[manni]

Walter4041 schrieb:

Nein, das sicher nicht. Aber Wortschöpfungen, für die auch wirklich Bedarf ist, setzen sich relativ schnell durch - siehe "Nulldefizit" oder "Analogkäse".

... oder "Stubsi".

Walter4041 schrieb:

Zitat: Du siehst eine schwarze Fläche mit ein paar kleinen bunten Punkten drauf. Wenn dich jemand fragt, welche Farbe die Fläche hat, was sagst du dann? Auch hier geht es wieder um die Summe, um das Gesamtbild. Was hat das mit unserer Diskussion zu tun?

Dass die Fläche grundsätzlich eine schwarze Fläche ist, trotz bunter Punkte drauf. Oder, dass die Lederhosenhölle eben eine solche ist, trotz kleiner Inseln der Zivilisation in ihr.

Walter4041 schrieb:

Vielleicht beginnen wir einmal damit, daß du mir kurz erklärst, was diese "Lederhosenhölle" eigentlich sein soll. Daß das mit dem Kleidungsstück Lederhose an sich nichts zu tun hat, hast du schon erwähnt, aber was ist das eigentlich genau? Ist das etwas - Politisches - Kulinarisches - Religiös-Weltanschauliches - Architektonisches - Sonst was ? Bitte klär mich auf...

Alles von dir Genannte im Zusammenspiel und noch mehr. Wobei ich der Kulinarik nun nicht so viel Gewicht geben würde.

Walter4041 schrieb:

Schön und gut, aber was hat die Tiroler "Provinz" mit dem Mars zu tun?

Sehr, sehr, sehr viel.

Walter4041 schrieb:

Und wenn ich eine Universum-Doku über den Regenwald am Amazonas sehe, bin ich danach auch nicht der Meinung, daß ich mich dort auskenne...

Ja, davon gehe ich gerade bei dir mit deinem in vielen Bereichen vorhandenen Detailwissen aus. Die Universum-Doku wird nicht reichen, um zum Regenwald-Experten zu werden, aber eine Reise dorthin ist auch nicht unbedingt nötig, oder?

Walter4041 schrieb:

Am Dorf wird es (genauso wie in der Stadt) niemanden geben, der täglich im Gasthaus essen geht - meist wird auch in unserer "modernen" Gesellschaft zu Hause gekocht (oder zumindest noch aufgewärmt ) Und, wie auch die regelmässigen Aktionen für Wok-Pfannen beim Hofer zeigen, kocht auch der durchschnittliche Österreicher zu Hause ab und zu mal asiatisch. Kurkuma, Kokosmilch u.ä. bekommst du mittlerweile auch bei jedem MPreis.

Vielleicht sollte ich aufhören, mit Beispielen zu arbeiten... auch das war eigentlich nur als solches gedacht. Vielleicht war es nicht das beste.

Walter4041 schrieb:

Ob das Utopia vielleicht sogar wegen mir eingegeangen ist?

Kaum... eher wegen dieses italienischen DJs, dessen Namen ich vergessen habe, dem Unmengen an Geld in den Rachen gestoßen wurden...

Walter4041 schrieb:

Ja, an das kann mich mich noch gut erinneren, das spielte in der selben Liga wie das Niescher-Abflug-Plakat vom Treibhaus.

Juhu, jemand kann sich daran erinnern.

Um zum Thema zurückzukehren: der sLAnZk hat's ja auch schon festgestellt: in solchen Dingen manifestiert sich der Unterschied zwischen Lederhosenhölle (LHH) und Stadt. In der LHH kannst du sowas nicht bringen, ohne von der Dorfgemeinschaft ausgeschlossen zu werden - was jegliche Kreativität und kulturelle Weiterentwicklung im Kein erstickt.

Was ist die Lederhosenhölle? Die Lederhosenhölle ist vor allem der Ort, an dem sich Konformisten wohl fühlen. Schwache Persönlichkeiten, die Führung brauchen, eine starke Hand und ein Korsett aus Traditionen, die willens sind, sich unterzuordnen, und die nur eingeschränkt zum eigenständigen, kritischen Denken fähig sind. Sammelbecken für Menschen, die nach hinten blicken und nicht in der Lage sind, Neues zu erschaffen. Lederhosenhöllen gibt es nicht nur als geographische Orte. Es gibt sie auch als politische Parteien (ÖVP,...), als staatliche Institutionen (Bundesheer,...), als Medien (Die "Presse", Krone,...), und vieles mehr. Ihre Ausprägung als Örtlichkeit ist die Vorstadt, die Kleinstadt oder das Dorf, wo schon ganze Generationen ohne Einfluss von außen gelebt haben und auch ein Großteil der ANgehörigen der aktuellen Generation keinen Einfluss von außen möchte, wo Konformität überlebensnotwendig und Andersdenken unerwünscht sind und somit kein kultureller Austausch, kein Entstehen von Neuem mehr möglich ist, denn das Alte muss bewahrt werden - "so hamma's immer schon g'macht".

Ausnahmen gibt's aber immer - das brauche ich eh nicht mehr extra zu betonen. Hier zum Beispiel: http://www.tt.com/tt/tirol/story.csp?cid=12131158&sid=56&fid=21

 

[sLAnZk]

Der begeisterte Hobby-Eisenbahner aus dem Attergau

Am 20. September hat der sLAnZk natürlich keine Zeit, weil er mit 79999 anderen gehirngewaschenen, kanonenböllernden Pippi-Langstrumpf-Fans vom Lande durch die Stadt zieht, zu Ehren des Andenkens an Andreas Hofer und dessen Leute, die es unternommen haben, gegen Napoleons Truppen zu kämpfen, anstatt zuzuschauen, wie er, der entfesselte Kranke, der ganz Europa völlig sinnlos mit Krieg überzogen hat, auch noch ihre Kinder einzieht.

Also Gute Reise, wenn Ihr fahrt.

 

[manni]

Den sLAnZk halte ich ganz sicher nicht für einen gehirngewaschenen, kanonenböllernden Pippi-Langstrumpf-Fan vom Lande, vielmehr halte ich ihn für einen guten Musiker, dem das Musizieren Spaß macht, zumal ich ja zu wissen glaube dass er nicht ländlichen Denkmustern verhaftet ist und schon gar nicht zum Kanonenböllern oder Gehirngewascheinsein neigt.

Zur Person Andreas Hofers hat neben Gerhard Fritz und einigen anderen auch schon Horst Christoph im profil genug gesagt, dem brauche ich nichts mehr hinzuzufügen. Mir tut es nur um die Kinder leid, denen draußen in der Lederhosenhölle dieses menschenfeindliche Wertesystem aufgezwungen wird und die sich später unter großer Anstrengung wieder davon frei denken müssen.

Aber sollen die ruhig mal böllern, ich bin dann nicht da.

 

[Walter4041]

manni schrieb:

Mir tut es nur um die Kinder leid, denen draußen in der Lederhosenhölle dieses menschenfeindliche Wertesystem aufgezwungen wird und die sich später unter großer Anstrengung wieder davon frei denken müssen.

Jetzt geht das schon wieder los....