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Trolli VerkehrsstadträtIn
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #20857 Erstellt: 12.12.2006 17:08
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Na bumm! Die haben sich ja echt was angetan, alle Achtung! Toll! Sofia ist eine würdige zweite Heimat für die Grafen!
(Editiert von manni am 12.12.2006 16:08)
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patler Weltverkehrs-ImperatorIn
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Beitrag #20860 Erstellt: 12.12.2006 18:12
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Die neue Lackierung find ich super. Was mir auch gefällt: Bei dem 1. da vorn scheinen sie auch die Felgen neu lackiert zu haben. Echt super!
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sLAnZk BeherrscherIn allen Verkehrslebens
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Beitrag #20865 Erstellt: 12.12.2006 20:11
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was wieder einmal zeigt, daß es einerseits eine frage des willens und andererseits eine frage der kosten ist.
willen ist eindeutig - da brauchen wir nicht zu reden.
kosten haben wir schon besprochen - es ist eine frage der berechnung des gegenwertes. sicherlich ist arbeit in sofia deutlich billiger zu haben als in innsbruck - ebenso wie busfahrscheine, weshalb sich das ganze auch in sofia finanziell die waage halten wird müssen. also war in sofia eine andere überlegung dahinter, die vielleicht auch in innsbruck interessant wäre - und o-busse zum liebhaben haben wir noch einige. sie sind leise in der stadt und elegant in ihrer bewegung, und wenn dereinst der O zur linie 2 wird, so könnte man doch eigentlich den R noch eine weile mit ihnen schmücken. nicht daß das thema neu wäre, aber etwas, was nicht falsch ist, kann man getrost auch wiederholen.
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rudema Verkehrsbetriebs-Boss
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Beitrag #20867 Erstellt: 12.12.2006 23:38
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@sLAnZk: Den "R" kann man meines Wissens nicht mehr mit Obussen bedienen, wie du oben erwähnt hast, denn da fehlt schon einges an der Oberleitung.
Und nun meine Frage an die Allgemeinheit. Warum kann man sich in einem Ostblock oder sonst wo einen Obus, Dieselbus und Straßenbahn leisten, obwohl man dort eigentlich finazieller schlechter dasteht? Kann mir das jemand erklären? Denn ich sehe da keinen Unterschied zu Österreich.
Mein zweites zu Hause ist in Bus und Bim. :-)
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manni Betreiber des Forums
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patler Weltverkehrs-ImperatorIn
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Beitrag #20879 Erstellt: 13.12.2006 11:14
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irgendwie scheinen die Leute da unten aber nicht gerade glücklich zu sein.
Die sollten doch überhaupt froh sein, dass sie mal Busse mit heizung und relativ allem Drum und Dran haben. Normalerweise gehöre der Busbetrieb sofort für ein paar Tage eingestellt, wenn sie schon so daher kommen...
Manche Leute sind so verdammt unverschämt...
Klar meckern wir auch über unsre Citaros, aber ich glaub, dass dies mehr adäquat ist, als dort unten. Denn diese Busse sind größtenteils Neuer schon halbwegs eingegangen. Ihre Busse sind zar schon 18 Jahre alt, fahren aber im Großen und Ganzen ohne Probleme und wie Neu heurm...
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #20881 Erstellt: 13.12.2006 11:28
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Also, die Busse sind zwar wahrscheinlich in Ordnung und auch schön hergerichtet worden, uns bzw. mir als jemandem, der eine Beziehung zu diesen Fahrzeugen hat, gefallen sie - aber mit modernem Nahverkehr hat das nichts zu tun. Wir würden uns mit Sicherheit auch schön bedanken, wenn man plötzlich gebrauchte Hochflur-Straßenbahnen oder -Busse ankaufen würde. In Sofia wird's auch nicht weniger Leute geben, für die Niederflureinstiege eine wesentliche Erleichterung sind. Deshalb kann sowas nur eine Übergangslösung sein - und die Fahrgäste dürfen sich zurecht darüber aufregen, falls sie das tun. Btw, mit dem EU-Beitritt Bulgariens erlangen die Bestimmungen über Barrierefreiheit auch dort Gültigkeit, wäre das jetzt schon der Fall, hätten diese Busse gar nicht mehr in Betrieb genommen werden dürfen...
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dr1974 TeamleiterIn
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Beitrag #20885 Erstellt: 13.12.2006 16:56
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Ich war im Mai in Sofia und die Stadt war echt ein Erlebnis. Schade das unsere alten Gräf & Stift erst jetzt dort hinkamen. Also die Tram in Sofia ist voll am Sand, der Oberbau katastrophal, mehr als 30 km/h würde sofort Entgleisungen provozieren. Linie 22 ist Normalspur, das restliche Netz in Meterspur. Es fahren sogar modernisierte Tatras umher mit Niederflur-Mittelteil! Niederflur ist also nichts Neues für die Bulgaren. Ein Einzelfahrschein kostet 0.20 Lew (also 10 Cent) und ja, trotzdem kann man sich 3 Systeme gleichzeitig leisten.
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patler Weltverkehrs-ImperatorIn
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #20887 Erstellt: 13.12.2006 18:14
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Glaube ich nun gar nicht. Wenn _irgendwo_ aus Geldmangel Öffinetze nicht optimal gebaut und ausgestattet werden, so entspringt das immer einem kurzsichtigen Denken, das die Volkswirtschaft nicht mit einbezieht. Ein gutes Öffi-Netz spart der öffentlichen Hand Geld. Hohe Investitionen amortisieren sich mittel- bis langfristig. Das gilt für Bulgarien genauso wie für Österreich. In der Praxis redet man sich nicht nur in Ostländern, sondern auch bei uns gern darauf aus, dass das Geld fehle, weil man nicht in der Lage ist, mehr als eine simple Kosten-Nutzen-Rechnung zu erstellen.
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rudema Verkehrsbetriebs-Boss
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Beitrag #20892 Erstellt: 13.12.2006 21:42
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Was ich mich nun frage, warum hört man nun von jedem Verkehrsbetrieb, in den Kassen sieht es so schlecht aus, da muss gespart werden, da wird wieder ein Kurs eingespart, die Fahrscheine werde jedes Jahr um ein paar Cent teurer, etc.
Mein zweites zu Hause ist in Bus und Bim. :-)
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #20895 Erstellt: 14.12.2006 01:07
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@bahnLinz: die Antwort steht ein Posting über deinem...
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Trolli VerkehrsstadträtIn
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Beitrag #20899 Erstellt: 14.12.2006 10:58
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Also besser als alte Ikarus sind diese Obusse allzumal! Man vergesse nicht, dass gleich alte oder sogar ältere Obusse in Salzburg, der Schweiz, Frankreich, Italien, Portugal, ... noch täglich im Einsatz stehen!
Trolli (Editiert von Trolli am 14.12.2006 09:58)
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manni Betreiber des Forums
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Beitrag #20902 Erstellt: 14.12.2006 11:31
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Gestern hat mir Trolli - danke! - und heute früh jemand aus Sofia eine Reihe weiterer Bilder zugesandt. Wir werden diese demnächst online geben.
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dr1974 TeamleiterIn
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Beitrag #20903 Erstellt: 14.12.2006 14:13
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Die Bulgaren sind nette und flexible Leute. In der Not wird man bescheiden und so werden sie sich auf die ÖAFs bald bestens einstellen, glaubt mir. Niederflurlinienbusse habe ich in Sofia kürzlich ohnehin noch gar keine gesehen. In vielen Städten fahren gebrauchte Hochflur-Busse aus den 80ern aus Deutschland herum. Oft ist sogar noch die Zielanzeige in deutsch und die eigentliche Destination steht auf einem Zettel hinter der Windschutzscheibe. Wunderschöne Ostblock-Obusse gibt es auch noch in Varna (nicht diese Ikarus-Standardtype), aber bei den meisten Linien hängen (wie in Ibk) nur mehr die Drähte nutzlos herum...
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rudema Verkehrsbetriebs-Boss
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Beitrag #20912 Erstellt: 14.12.2006 18:11
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Es ist sehr interessant, welche Fahrzeugtypen einige Verkehrsbetriebe heute noch einsetzen. Da glaubt man, diese Fahrzeuge existieren gar nicht mehr.
Mein zweites zu Hause ist in Bus und Bim. :-)
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280T92 TrittbrettfahrerIn
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Beitrag #20916 Erstellt: 14.12.2006 19:52
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Stadte mit Obusbetrieb sind: Sofia - Ikarus 280T, Tramcar/Cobra und Graf&Stift Plovdiv - ZiU-9, Skoda 9Tr und 14Tr Pleven - ZiU-9. 89% der Bevolkerung fahrt mit Obus Vratsa - Ikarus 280T und ZiU-9 Dobrich - ZiU-9 Bourgas - ZiU-9 und altere Graf&Stift Ruse - wie Bourgas Gabrovo - ZiU-9 Pernik - ZiU-9 und DAC-Chavdar 317ETR Veliko Tarnovo - ZiU-9 Pazardzhik - Skoda 9Tr, 14Tr und ZiU "Megapolis" Varna - Skoda 14Tr, 15Tr Stara Zagora - ZiU-9, Skoda 14Tr Sliven - Skoda 14Tr
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manni Betreiber des Forums
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Dabei seit: 04.02.2004
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Beitrag #20919 Erstellt: 15.12.2006 11:30
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@280T92 - danke für die Info! Jetzt weiss ich auch, was dein Nick bedeutet! Weisst du zufällig, woher die Gräf & Stift in Bourgas stammen?
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ChristianMUC FahrdienstleiterIn
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Beitrag #20924 Erstellt: 15.12.2006 20:03
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Zitat: Weisst du zufällig, woher die Gräf & Stift in Bourgas stammen? Aus Winterthur/Schweiz...
Viele Grüße, Christian www.christianmuc.de
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