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Plädoyer für einen Nahverkehrsknoten Museumstraße

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Inntram-Forum -> Verkehrspolitik und Stadtentwicklung

Beitrag Nr. 1 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 08.08.2004 23:04
—
Ausgehend vom "Brunecker Straße"-Thread, möchte ich eine Diskussion über einen Nahverkehrsknoten in der Museumstraße im Bereich zwischen Sillgasse und Europahauskreuzung anregen.

Denn wenn man sich die derzeitige Situation so anschaut, ist sie nicht sehr befriedigend. und in Zukunft wird sie sich noch verschlimmern, wenn keine ordentliche Lösung gefunden wird: mehr und längere Straßenbahnzüge sowie die Stadtbahn machen die vorhandenen, ohnehin zu kurzen Haltestellen im Bereich Landesmuseum unbrauchbar.

So ungefähr stelle ich mir das vor:

Die dicken grünen Balken oben sind die Haltestellen der Linien 1, 2 (O), 6, STB, A, C, F, J, R und VVT-Regionallinien.

Die dicken grünen Balken rechts sind die Haltestellen der Linien 3, 4 (Ost-West-Stadtbahn) und RR.

Die blauen Linien sind die Bus- und Straßenbahntrassen.

Die schraffierten roten Flächen sind MIV-freie Bereiche, also gestaltete Gehwegflächen und Haltestellen-Wartebereiche, die gesamte Brunecker Straß
e ist MIV-frei, der MIV wird komplett durch die Meinhardstr geleitet, weiter Richtung Osten dann zweispurig durch die Museumstraße, nordseitig am Nahverkehrsknoten vorbei.

Dadurch entsteht eine staufreie Verbindung für den ÖPNV zwischen Museumstr und Hbf. Andererseits ergibt sich in der Meinhardstr durch die nicht mehr notwendigen Busspuren die Möglichkeit zur Gestaltung, d.h. Rückbau, könnte mir den halben Straßenraum reserviert für Fußgänger und Radfahrer und vielleicht eine Allee als Verbindung zum ebenfalls endlich verkehrszuberuhigenden Bozner Platz gut vorstellen.

Der Nahverkehrsknoten ersetzt alle Haltestellen, die jetzt "Landesmuseum Bstg 1 bis X" heißen, die Inselhst der L 3 und STB in der Brunecker Straße, und die problematische, weil räumlich beengte Hst Ing-Etzel-Str der L 1.

Sämtliche Linien, die derzeit durch die Meinhardstr vom / zum Hbf fahren, fahren durch die Brunecker Str, also auch R, A, etc.

Für den MIV würde es dadurch enger, das ist klar... aber ich seh' in einer derartigen Lösung die einzige Möglichkeit, alle wichtigen Linien hauptbahnhofnah attraktiv zu verknüpfen und in dem ganzen staugefährdeten Bereich ein Vorankommen zu gewährleisten.

Wie denkt ihr darüber?

(Editiert von manni am 08.08.2004 23:05)

Beitrag Nr. 2 | Autor: sLAnZk, |

Erstellt: 09.08.2004 10:44
—
der gedanke ist mir höchst sympathisch! sehr gefällt mir der gedanke mit den haltestellen der linien, die über den bahnhof verkehren, am anfang der brunecker straße, denn dann muß man mit seinen koffern endlich nicht mehr taxi fahren. (außer man will zum flughafen

, dann natürlich... --> das ist eine schwäche des bisherigen konzepts, die ich bereits mehrmals kritisiert habe)

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Beitrag Nr. 3 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 09.08.2004 11:01
—
Will man zum Flughafen, kann man am Hbf und meiner Idee gemäß auch am Knoten Museumstraße in den F einsteigen - ich hab noch nie ein Taxi zum Flughafen gebraucht...

Beitrag Nr. 4 | Autor: Obusfahrerin, |

Erstellt: 09.08.2004 16:13
—
[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

Beitrag Nr. 5 | Autor: Martin, |

Erstellt: 23.12.2004 14:19
—
Das ist wahrlich besser, als unter der Brücke. Und der vorhanden Platz ist mehr als ausreichend bemessen. Unter dem Europahaus kann außerdem der der überdeckte Gehsteig als Raumerweiterung der Wartefläche in Stoßzeiten dienen.
Und vom Cinematograph ist man außerdem auf kurzem Weg bei der Haltestelle

Quote:
Für den MIV würde es dadurch enger,

....damit kann ich leben;)

PS.:An dieser Stelle hat es ja schon einmal eine Haltestelle gegeben.

Beitrag Nr. 6 | Autor: Heli, |

Erstellt: 23.12.2004 16:48
—
Soll der Sillpark dann noch eine eigene Hst haben? Wie erschliesst man den Bozner Platz? Wie fliesst MIV aus dem Bereich Bozner Pl. -Hbf Ri. Norden ab? wenn Meinhardstrasse tlw. und östl. Museumstr. ganz MIV-frei sind? Wo halten Linien, die aus Mus zu Hbf fahren? Zweimal oder fahren die an einer Hst. durch, was ist, wenn gerade ein anderes Fzg. drinsteht? Dann wird alles blockiert! Linien aus Ri. Osten (Sillpark): haben die vor der Unterführung auch noch eine Hst?
Für eine "Zentralhaltestelle" ist das Innsbrucker Netz einfach zu gross! Im SVZ-Verkehr mit weniger Linien und kurzen Fzgen. ok, aber untertags und einer ordentlichen Netzstruktur, wie wir sie in I ja aufgrund der Innenstadtstruktur ja haben (müssen), wäre das ein Schritt zurück.
Die Haltestelle in der Bruneckerstr.: Abstand zum Hbf bei Insellänge von min. 37 meter dann ungefähr 150 m, Aber sie muss bei den vielen verkehrenden Linien noch länger sein und dann kann man ja gleich eine durchgehende Hst. vom Südtiroler Pl. zur Museumstrasse machen.
Da wär es doch besser, die jetzige Hst. Landesmuseum räumlich besser zu gestalten, etwa so: ÖV-Spur und beide Richtungen durch Meinhardstr. an deren Westseite mit Hst. und Ausfädelung an der Kreuzung Mus-Meinhardstr. und natürlich (das ist Grundvoraussetzung) Herausnahme jeden IV (auch Radfahrer, zumindest Wegnahme aus der Strasse, Verbreiterung des Gehsteiges ans LRP und evtl. Radfahrstreifen auf Gehsteig) aus der Museumstr.
I weiss, schon wieder Spielverderber...
nfu
Heli

Beitrag Nr. 7 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 23.12.2004 16:53
—
Bitte bedenken: der Thread und die Idee sind älter als die Idee mit der Hst unter der Brücke. Sie ist nur mit dem Verschieben wieder zum Vorschein gekommen.

Gedacht war das als Ersatz der Hst Landesmuseum. Ob es mit der Unterführungshaltestellen-Idee noch relevant bleibt und wie es damit zusammenpassen könnte, müssten wir uns überlegen.

Beitrag Nr. 8 | Autor: sLAnZk, |

Erstellt: 23.12.2004 17:57
—

systematisch paßte es besser, sillpark und landesmuseum zu lassen und bruneckerstraße aufzulassen, indem man sillpark "unter die brücke" verlegt, das muß ja nicht heißen, daß das ein sandliger ort wird (vgl. unsere überlegungen zur hst sillpark), sondern ein schöner umsteigeknoten auf der nordseite mit eigenem bahnkörper.

das heißt jetzt aber eigentlich, daß der plan mit der haltestellenzone vor dem europahaus gestorben und durch die inkarnation "unter der brücke" würdig ersetzt ist.

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Beitrag Nr. 9 | Autor: Obusfahrerin, |

Erstellt: 24.12.2004 13:50
—
[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

Beitrag Nr. 10 | Autor: Heli, |

Erstellt: 24.12.2004 15:16
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Genau, bestes Bsp. ist die renovierte Hst. Steinbühl unter den Geleisen der DB in Nürnberg (VAG Linien 4 und 6).
Hell, freundlich, tlw. "überdacht" durch DB-Gleise.
Heli

Beitrag Nr. 11 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 29.12.2004 19:03
—
Jemand meinte mal, dass Haltestellen im Bogen schlecht wären wegen des Abstands Bahnsteig - Niederflureinstieg.

What about this? Das wurde schließlich erst diesen Sommer gebaut. Ich glaube, dass ein paar Zentimeter Gap doch nichts ausmachen dürften, odr?

(Editiert von manni am 29.12.2004 18:04)

Beitrag Nr. 12 | Autor: Heli, |

Erstellt: 29.12.2004 19:37
—
Hallo Manni,
den Bhf. Mutters kann man nur bedingt als Vorbild hernehmen:
1. der Radius ist relativ gross, d. h. der Abstand zw. Perronkante und Fahrzeug ist nicht sehr gross
2. die Bahnsteige befinden sich in der Kurveninnenseite, d. h. im angenommenen Fall der Beschaffung von Multigelenkwagen in der Türkonfiguration à la Graz (Tür in den Sänften in der Mitte) befindet sich die Tür dann an der dem Perron nächsten Position -> geringster Abstand; die Türen an den Fahrzeugenden haben aber schon einen etwas grösseren Abstand zum Perron, je weiter weg vom (nur theoretisch vorhandenen) Drehzapfen, desto weiter weg vom Perron.

Die Krux mit den Hst. in den Kurven ist aber der: am kurvenäusseren Perron kann der Abstand bis zu einem meter (!) betragen. Und das kommt so: Der Perron muss wg. der Ausschwenkung des vorderen und hinteren Überhanges schon mal (je nach Radius und Überhang) zurückgesetzt werden und die Sänften sind ja in die Kurveninnenseite verschwenkt.
Die von einigen angedachte Kurve beim Sillpark müsste relativ eng sein, und ich schätz den Abstand dann mal auf 80 cm. Da nützt mir der ganze Nf-Kram dann nix.
lg
Heli

Beitrag Nr. 13 | Autor: Tramtiger, Stadt / Stadtteil:
IBK - Amras |

Erstellt: 30.12.2004 10:54
—
Haltestellen in Kurven gibte es aller Orten. Hier zwei Beispiele aus Amerika! Ich erinnere mich an die U-Bahnstation unter Ground Zero wo der Bogen bedingt durch das Ende der Insel Manhattan bzw. den Strassentunnel sehr eng ist. Um den Abstand zwischen Wagen und Bahnsteigkante auszugleichen, werden da jeweils hydraulisch Verlängerungen bis zum Wagen vorgeschoben. Ein System, dass aber hier absolut nicht anwendbar ist. Auch in San Diego gibt es bei der Strassenbahn eine sehr enge Kurvenhaltestelle, die aber keine Bahnsteige besitzt und somit auch keine Probleme mit Fallgruben autreten können. Auch nicht gut.
Ausserdem ist die Einsehbahrkeit der Türen von Fahrersitz aus bei enger Bogenlage der Station kaum oder überhaupt nicht möglich. Dies würde aufwendige Videoanlagen bedingen.
Also - nur keine Haltestelle in einer engen Kurve!

Beitrag Nr. 14 | Autor: Heli, |

Erstellt: 30.12.2004 11:32
—
Genau, gehen tut alles, nur möcht ich dann wissen, wann sich der erste DAF beim Aussteigen den Knöchel verknackst und Schmerzensgeld fordert. Oder stell dir vor, jemand will noch einsteigen, Tür ist aber schon zu, freigabe gelöscht, Wagen fährt ab und er wird zw. Perron und Fzg. eingeklemmt. Nene, Finger weg davon. leichte Kurven wie Mutters oder z. B. Linz Ebelsberg kein Problem, aber eng, nein.
Heli

Beitrag Nr. 15 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 30.12.2004 23:54
—
Okay. Wieder was dazugelernt, thx!

Beitrag Nr. 16 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 02.01.2005 23:18
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Der künftige Nahverkehrsknoten in Ebelsberg:

Das wär' doch auch eine Idee für die Museumstraße: die S-Bahn könnte statt am Hbf am Knoten Museumstraße halten.

Beitrag Nr. 17 | Autor: Martin, |

Erstellt: 03.01.2005 09:09
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Spacig!
aber bis der TGV bei uns fährt?

Beitrag Nr. 18 | Autor: sLAnZk, |

Erstellt: 03.01.2005 12:15
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bis zum ice (der mit deutlich mehr liebe gebaut wird) haben wirs ja schon gebracht immerhin...

und die strecke nach basel ist ja, gerüchten, deren bestätigung nicht zu erwarten steht, zufolge, schon in planung. innsbruck-paris in fünf stunden, das ist keine so üble perspektive.

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Beitrag Nr. 19 | Autor: Obusfahrerin, |

Erstellt: 03.01.2005 16:56
—
[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

Beitrag Nr. 20 | Autor: sLAnZk, |

Erstellt: 03.01.2005 17:03
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die durchfahrt mit mif-spuren und bahnspuren scheint mir nicht wesentlich breiter zu sein als jene in der museumstraße... vor allem wenn man vom pfeiler abstrahiert, dann dürfte es ziemlich gleich sein. mithin braucht es den bogen, um eine verwandte situation in innsbruck zu schaffen.

natürlich wäre das sehr interessant, hier auch die s-bahn halten zu lassen! vielleicht könnte man in das ganze werkl eine nette konstruktion einfügen, ein gegenläufiger, sehr geräumiger lift mit zwei kabinen, eine östlich, eine westlich der bahn, sodaß die unterführung auch als solche für den s-bahnhof zur verfügung steht. da haben sicher auch die freunde mit der kamera ihre freude, denn hier wird ja nicht wenig verschoben...

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