Toulouse T1
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Inntram-Forum -> Tram / Stadtbahn

Beitrag Nr. 1   | Toulouse T1 Autor: krisu   |  BeitragErstellt: 17.08.2019 20:34
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Nicht so spannend im Flughafen rumzusitzen und zu warten. Dafuer waren die Tram- und VAL-Fahrten in Toulouse, Hauptstadt der südwest-französischen Region Okzitanien, umsomehr interessant.

Stichpunktartig ueber die etwa 10 Jahre alte Tramlinie T1/2:
* ... hatte 20,5 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf den 7km (4x gefahren)
* ... haelt an allen Haltestellen (keine Haltewunschtasten)
* ... haelt den Fahrplan penibel ein auch zur HVZ
* ... dackelt in der nächtlichen NVZ kaum schneller als mit vMax 30km/h umeinander.
* ... braust in der HVZ schneller daher wg. laengerem Fahrgastwechsel wg. totaler Ueberfuellung
* ... verfügt über funktionierende Tram - Vorrangschaltungen: Tram durchfaehrt ALLE Kreuzungen OHNE HALT zeigende Signale:
1. Tram nähert sich Kreuzung, 50-150m davor Anmeldung (Gelbe Raute leuchtet)
2. Sobald querdender MIV Rot bekommt (IdR links und rechts der MIV- Fahrbahn wechselblinkende vertikal angebrachte doppel-riesen-Rotlichter) leuchtet am Tram Signalmasten zusätzlich zur Raute ein blau blinkendes Ausrufezeichen..
3. Blaues Ausrufezeichen blinkt stets genau 3 mal (=knapp 3 sek. insges.),
4. Tramsignal zeigt Freie Fahrt (weisser vertikaler Balken an, Raute und blaues Ausrufezeichen aus).
---> Tramfahrer reduziert Geschwindigkeit (oder auch nicht) um GENAU in jenem Moment in die Kreuzung einzufahren, in dem sein Signal auf Freie Fahrt wechselt, also ohne Zeitverlust, extremer Schleicherei oder gar Anhalten.
--> Genau so geht vReise >= 20km/h bei ansonsten recht eckiger Trassenführung, Innsbruck nicht ganz unähnlich in dieser Hinsicht.

* Die Fahrweise dazu erfordert ein wenig die Geschicklichkeit. Ich stelle mir vor, dass es durchaus Spass macht, Kreuzungen stets möglichst genau "treffen" zu wollen, d.h. bereits wenige Zehntsekunden nach "Freie Fahrt" durch die Kreuzung zu rauschen, so wie das in der gängigen Praxis zu beobachten ist. Eine Form von Gamification sozusagen:-)
*... An den (wenigen) grossen komplexeren Ampel-Kreuzungen ist das Gleistrassé unmittelbar davor durch oben erwähnte rote MIV Halt-wechselblinker ergänzt, also zusätzlich zu den "normalen", i.d.R. dutzende Meter zuvor (aus Autofahrersicht) platzierten normalen Verkehrsampeln. Dieses Doppel-Ampel-System ermöglicht letztendlich die "Magie" zur quasi-garantierten Tramdurchfahrt ohne Halt auch bei MIV Durchmüllung grosser Kreuzungen.

(falls Interesse besteht, kann ich dazu gerne erläuternde Bilder & Videoclip einstellen).

Frage an die Experten: Geht das auch in Innsbruck?

Zuletzt bearbeitet von krisu: 18.08.2019 00:36, insgesamt 5 mal bearbeitet

Beitrag Nr. 2   | Re: Toulouse T1 Autor: Walter4041   |  BeitragErstellt: 18.08.2019 13:19
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krisu schrieb:
(falls Interesse besteht, kann ich dazu gerne erläuternde Bilder & Videoclip einstellen).

Ja, gerne. lachen

krisu schrieb:

Frage an die Experten: Geht das auch in Innsbruck?

Sicher. Wir bräuchten halt einfach mehr grüne Entscheidungsträger in Kommunal- und Landespolitik. [/sarcasmus off]

Beitrag Nr. 3   | Re: Toulouse T1 Autor: manniStadt / Stadtteil:
I-Arzl
   |  BeitragErstellt: 18.08.2019 20:49
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Walter4041 schrieb:

Sicher. Wir bräuchten halt einfach mehr grüne Entscheidungsträger in Kommunal- und Landespolitik. [/sarcasmus off]


Extrem lustig. Geh doch selber in die Politik und setz das durch. Jedenfalls versuchen wir es wenigstens laufend, auch jetzt gerade (und nein, der Bürgermeister kann das auch nicht diktatorenhaft bestimmen), während alle anderen, mit Ausnahme von Teilen der SPÖ, immer noch verwaltungshörig dagegen sind.

Beitrag Nr. 4   | Re: Toulouse T1 Autor: manniStadt / Stadtteil:
I-Arzl
   |  BeitragErstellt: 18.08.2019 21:07
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krisu schrieb:

Frage an die Experten: Geht das auch in Innsbruck?


Geht was genau auch in Innsbruck? Bist du gerade hierher übersiedelt und hast die letzten Jahre verschlafen oder hattest du nur einfach wieder mal Lust auf ein bisschen Provokation?

Zur Sache: ja, es geht, aber nicht mit derartigen Vorsignalen. Wir sind in Österreich, und hier sind die rechtlichen Rahmenbedingungen andere als in Frankreich. Wir haben am Ost-West-Korridor bereits Nullwartezeit 0-3 s und damit RVS-Verkehrsqualitätsstufe A an fast allen Signalen. An der von seiten der Politik als Ziel vorgegebenen Nullwartezeit ohne Störhalt wird gearbeitet, das erfordert in Innsbruck bisher nicht angewandte Techniken; aktuell gibt es dafür zwei Testinstallationen. Auf den anderen Linien gibt es teilweise noch Signalanlagen mit älteren Steuergeräten, die Nullwartezeit 0 s und Niullwartezeit 0-3 s noch nicht ermöglichen, dort bedeutet Nullwartezeit 8-10 s (z.B. entlang Andreas-Hofer-Str), aber auch das wird nicht ewig so bleiben.

Beitrag Nr. 5   |  Autor: Admiral   |  BeitragErstellt: 19.08.2019 20:05
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auch die StrabVO sieht vorsignale vor, also sollte das kein problem sein, andererseits ist man in IBK sowieso mit signalbildern der StrabVO nicht ganz so vertraut. die StrabVO sieht entweder nur weiße balken oder rote rundlichter für signale vor, aber nicht den sexy rot weißen innsbrucker mix (evtl ist die innsbrucker fahne deswegen auch oben rot und unten weiß).
desweiteren gibt es das weiße rechteckige signal lt strabVo ebenfalls nicht. StrabVo sieht hierfür ein gelbes T vor, wenn ich es recht im Kopf habe. Und wenn man sich die Wiener Linien ansieht, was es dort alles für Signale abweichend von der StrabVo gibt, dann sollte einem klar sein, dass die Signale nicht in der StrabVo definiert sein müssen, um sie einzusetzen.
Also unter dem Strich, wenn ich in einem Dienstauftrag definiere, wir haben ein blau blinkendes rufezeichen, oder von mir aus grün blinkend, und das bedeutet dass die ampel schaltet, und eine rote raute heisst, dass die ampelphase gehalten wird, bis die bahn durch ist, dann ist das absolut möglich.

btw eine signalanlage ohne störhalt mit nullwartezeit gibt es schon seit ewig in ibk > geyrstraße kreuzung amraser see straße, das geht schon ewig ohne probleme... aber hier würde ja auch der bus, wenn er erst wieder anfahren müsste den MIV länger ausbremsenm wie wenn er einfach durchfährt und die ampelphase auf ein minimum den querverkehr rot schaltet... also auch nicht ganz neu die technik in ibk...

das problem dürfte wohl das marketing für die nicht störhalte ampeln sein > wenn man auch anderen farben klar macht, dass grün für ÖV die störhalte für MIV reduziert, dann sind die plötzlich sicher auch dafür zwinkern

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