Zuletzt bearbeitet von bahnbauer: 07.12.2016 19:33, insgesamt einmal bearbeitet

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Beitrag Nr. 12   |  Autor: Innsbrucker,    |  Erstellt: 07.12.2016 20:46
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manni schrieb:

Ich bezog das auf das Projekt einer von der Strecke der STB in Mutters abzweigenden Linie, nicht um eine neue Linie durch die Kernstadt. Dort draußen kann so etwas relativ schnell gebaut werden, das könnte sich bis 2026 schon ausgehen.

Das ist nur völlig witzlos, wenn das Ergebnis nix taugt. Und warum es nix taugt, habe ich gerade eben erklärt. Und dabei bin ich von einem Abzweig nahe Hölltal ausgegangen. Über Mutters wird das ganze noch absurder. Da würde man eine tangentiale Buslinie auf Bahn umstellen. Ganz toll. Für die Durchbindung nach Innsbruck reicht es ja schon mangels Streckenkapazität nicht. Ich finde es wirklich erschütternd, wie in diesem Forum elementare Aspekte der Verkehrsplanung so völlig ignoriert werden.

manni schrieb:

Wenn der ganze Innrain bis Sieglanger umgebaut werden müsste und dann noch eine weitere Trambrücke über den Inn, um Völs am orografisch rechten Ufer zu erreichen, würde ich zeitkich eher schwarz sehen.

Ist leider so, aber nur mit Innrain kommen brauchbare Fahrzeiten raus. Auch als Verlängerung von Völs würde man die Fahrzeiten der Busse nicht mal annähernd halten können.

Es ist leider ein grundsätzliches Problem, dass die verfügbaren Zeiträume für die nötigen Infrastrukturmaßnahmen immer mehr auf Diktaturen zugeschnitten sind, die rücksichtlos planen können und auch mal eben das nötige Geld zugewiesen bekommen. In Samarqand ist man gerade dabei, ein neues Straßenbahnsystem aufzubauen. Zeit von Beschluss bis zur geplanten Eröffnung der ersten Linie: So etwa 5 Monate. Und die scheinen das auch zu schaffen. Aber Usbekistan ist eben auch keine Demokratie.

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Beitrag Nr. 13   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  Erstellt: 07.12.2016 22:26
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Die Trassierung einer Stadtregionalbahn ins westliche Mittelgebirge (danke für die Korrektur der Reihenfolge der Orte, Innsbrucker) wurde aus gutem Grund so gewählt, wie sie gewählt wurde. So etwas ist keine Bauchentscheidung.

Die Finanzfrage wird durch den Anlass bestimmt. Weil es sein könnte, dass manche das nicht wissen: bei einer solchen Großveranstaltung übernimmt der Bund einen Großteil der Infrastrukturkosten. Die Finanzierungsfrage für die Anfangsinvestitionen wird zur Nebensache. Das ist auch der Grund dafür, dass ich diesen Thread überhaupt eröffnet habe.

Und weil es ebenfalls sein könnte, dass manche das nicht wissen: sowohl die Stadt Innsbruck als auch das Land Tirol organisieren Veranstaltungen nur noch nach dem Regelwerk des "Green Events", das strenge ökologische Kriterien vorgibt. Damit bliebe bei einer solchen Großveranstaltung nur der Ausbau des Schienennetzes, wo es dafür notwendig ist (Ökologiekriterium) und danach weiter genutzt werden kann (Nachhaltigkeitskriterium). Das wäre beispielsweise bei der Linie nach Axams definitiv gegeben.

Meine Projektliste ist aber nur als unvollständige Zusammenstellung von Möglichkeiten zu sehen. Wenn im westlichen Mittelgebirge keine Olympia-Veranstaltungen stattfinden, wird man die Bahn dafür auch nicht brauchen.

Zuletzt bearbeitet von manni: 07.12.2016 22:27, insgesamt einmal bearbeitet

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Beitrag Nr. 14   |  Autor: Admiral,    |  Erstellt: 07.12.2016 22:52
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ja, aber auch grundtenor ist, dass innsbruck das nicht alleine stemmt sondern das umland die spiele veranstalten wird, und innsbruck als zentraler ort halt da liegt, wäre erstmal schön zu wissen wo das neue O-Dorf hinkommt, in ibk ist kein platz mehr dafür. also werden es eher tiroler Olympische Spiele als innsbrucker. tatsache ist, dass es nur veranstaltet werden soll, wenn es billig genug ist, dass es sich tirol und innsbruck leisten kann, vom bund wird hier wenig förderung kommen, allerdings rechnet man mit vielen förderungen von dem IOC, was aber eher in sportinfrastruktur fließen wird. das letzte mal wie der bund eingesprungen ist, war innsbruck danach hochverschuldet, und hat eine straßenbrücke bekommen, die der bund versprochen hat, 4spurig zu zahlen, im stress nur 2spurig erichtet worden ist und erst 40 jahre später auf stadt/landkosten ausgebaut worden ist..

wie gesagt, die sellrainbahn ging auch über mutters so zu führen, dass man genug geschwindigkeit hätte in die stadt zu kommen, nur kann man um das geld lange bus fahren, und es würde erstmal die strecke direkt zum BHF oder in das zentrum und nicht durch die AHS benötigt werden, wo es im pimperlbahntempo dahin geht.. und auch fahrzeuge die geländegängiger sind als die schienendevastatoren die da am weg sind würden benötigt werden... oder ein unterbau wie auf der räthischen bahn, der die seitenbeschleunigungen entsprechend auch aushält...

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Beitrag Nr. 15   |  Autor: ice108,    |  Erstellt: 07.12.2016 23:05
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Zitat:

Für die Durchbindung nach Innsbruck reicht es ja schon mangels Streckenkapazität nicht.

Das könnte man noch mit einem Flügelzugkonzept plus punktuelle Doppelgleisabschnitte lösen (Doppeltraktion aus der Stadt raus, dann Verzweigung auf zwei Linienäste), der dafür nötige Ausbau der Haltestellen auf Doppeltraktionslänge wäre im Vergleich zum ganzen Rest eines solchen Projekts jedenfalls eher Kleinkram.

Bei Fahrzeit etc. kann ich mir aber auch nicht so wirklich vorstellen wie das gehen soll, von demher...

manni schrieb:

Die Trassierung einer Stadtregionalbahn ins westliche Mittelgebirge (danke für die Korrektur der Reihenfolge der Orte, Innsbrucker) wurde aus gutem Grund so gewählt, wie sie gewählt wurde. So etwas ist keine Bauchentscheidung.

... hätte ich da jetzt schon einige Fragen:

1. Meint "Die Trassierung" dass es da sowas wie eine genaue Planung wo die Strecke entlanggehen soll (d.h. die nicht nur aus einer Serie von Ortsnamen, sondern aus einer Streckenführung auf der Karte besteht) gibt?

2. Gegeben dass du sagst es sei keine Bauchentscheidung, gibts dann auch eine Fahrzeitprognose, wieviele Minuten es dann dauern soll? Müsste es bei einer genau überlegten Entscheidung ja eigentlich geben...

Zitat:

Die Finanzfrage wird durch den Anlass bestimmt. Weil es sein könnte, dass manche das nicht wissen: bei einer solchen Großveranstaltung übernimmt der Bund einen Großteil der Infrastrukturkosten. Die Finanzierungsfrage für die Anfangsinvestitionen wird zur Nebensache.

Ich sags mal so, ich bin schon froh wenn 2020 kein FPÖ-Verkehrsminister auf dem Geld sitzt.

Zitat:

Und weil es ebenfalls sein könnte, dass manche das nicht wissen: sowohl die Stadt Innsbruck als auch das Land Tirol organisieren Veranstaltungen nur noch nach dem Regelwerk des "Green Events", das strenge ökologische Kriterien vorgibt.

... da muss sich das IOC aber noch beträchtlich ändern, das was da aktuell abläuft ist doch eher von der Sorte "das IOC bestimmt, und die Städte dürfen zahlen plus ausführen. Ist ja kein großes Wunder dass in letzter Zeit diverse Volksabstimmungen dagegen ausgegangen sind, und sich der Zirkus eher Richtung autoritär geführter Staaten bewegt.

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Beitrag Nr. 16   |  Autor: krisu,    |  Erstellt: 08.12.2016 11:56
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Beschleicht nur mich dass ungute Gefühl dass die Grünen Tirol/Innsbruck ein greenwashed Monsterevent "Winterolympiade" als erstrebenswert verkaufen werden wollen / müssen, weil an der Macht zu bleibend wollend?


Zahlreiche behutsame kleine punktuelle Massnahmen werden unsere Infrastrukturlandschaft weiter verbessern: Ausbau Flughafen, Anbindung Autobahn, dritte Spur, neue Systemhotels, Parkhaus Patscherkofelbahn, zeitgemässes neues Eisstadion, Grossparkhaus Axamer Lizum, Neue Industrieskipisten, Erhöhung der Liftkapazitäten, Kalkkögel Brückenschlag, Grassmayr Kreuzung, Spassbad Stubaital, breitgebaggerte und 100% beschneite Langlaufpisten Seefeld, Skistadion Lizum, Südring Untertunnelung, angemessenes olmypisches Massendorf III, Parkleitsystem Innenstadt,...

Sowie zahlreiche weitere Bauten für ein symbolbeladenes und (werbe-)identitätsstiftendes Land ohne realen Lebensnutzen...

Begleiten wird uns über ein Jahrzehnt ein mediales prolohaftes und nicht endend wollend Palaver von Politikern und B-Promis bzgl. Schönheit/Wichtigkeit/Sportlichkeit/CO2neutraltät von Olympia. Und freilich wie wichtig in diesem Zusammenhang die eigene Person ist!
Eine grandiose geistige Folter auf allen Kanälen der Tiroler Medienlandschaft, von "Innsbruck Informiert", ORF, TT, Intersport-Reklame ...bis Gratisblattl. Wie wäre es mit einem "Olympiakrapfen" für 2.99€ jetzt bei Spar und dem speziellen Olympiangebot bei Autohaus Linser mitsamt Autogrammstunde mit Michaela Dorfmeister? Jetzt live dabei!

Ahja, -ganz wichtig- Ein oder zwei Brennstoffzellenbusse für die IVB wird es auch geben. Ich tippe zudem auf einen innovativen selbstfahrenden kleinen Batteriebus (16 Fahrgäste, Aussenwerbung "Green Olympia") welcher zwischen dem Marktplatz und dem goldenen Dachl hin und her pendeln wird! Innovationsstandort Tirol und vor allem viele bunte Prospekte und Reden!
Denn es werden die ersten ökologischen Winterspiele werden, nebst noch höheren Preisen / Mieten und ausuferndem Tourismus-MacJobbing!

Bis zu 125 Reise- und Sportbusse werden stündlich abgefertigt. Euro 5 Diesel, Flixbus etc. Der zentrale Busparkplatz hierzu wird zwischen Flughafen, Kranebitten und Völs errichtet, inkl biologischer Toilettenentlerungsstellen und Informationsstellen mit Solarbeleuchtung von Bartenbach Lichttechnik.

Wie gesagt, die Grünen machen mir mal wieder Sorgen (obwohl oder weil an und für sich meine politische Linie), vgl. die letzten Jahre- Denn "Macht" ist ein Luder. Aber warten wirs ab, welches ihre Strategie sein wird (Greenwashing / hinter Volksabstimmung verstecken?).

Zuletzt bearbeitet von krisu: 08.12.2016 12:26, insgesamt 10 mal bearbeitet

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Beitrag Nr. 17   |  Autor: Ingenieur,    |  Erstellt: 08.12.2016 13:20
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krisu schrieb:

Denn es werden die ersten ökologischen Winterspiele werden, ...

Da muß ich heftigst widersprechen. Sotschi wurde ebenfalls nach den Umwelt- und Nachhaltigkeitskriterien des IOC vorbereitet und ausgeführt ...
Ansonsten volle Zustimmung!

Und zu 2026: Da gibt es sicherlich eine ganze Reihe von neuen dem Klima angepaßten Sportarten: Grasschilauf, Mattenspringen, Langlauf auf Rollenski über die Autobahn, Roller-Skating, Kart-Rodeln ...
Und ganz exklusiv in Innsbruck: Straßenbahn-Slalom
Ob die im Winter dannzumal zur Verfügung stehende Wassermenge zum Beschneien ausreicht, ist nämlich nicht ganz sicher. Und Kunstschnee auf Erdölbasis befindet sich zu dieser Zeit noch in Entwicklung ...

Einige trainieren allerdings bereits für dieses Event:

Zuletzt bearbeitet von Ingenieur: 08.12.2016 13:23, insgesamt einmal bearbeitet

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Beitrag Nr. 18   |  Autor: Innsbrucker,    |  Erstellt: 08.12.2016 15:50
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manni schrieb:

Die Trassierung einer Stadtregionalbahn ins westliche Mittelgebirge (danke für die Korrektur der Reihenfolge der Orte, Innsbrucker) wurde aus gutem Grund so gewählt, wie sie gewählt wurde. So etwas ist keine Bauchentscheidung.

Wer hat das was gewählt? Und auch hier wieder: Wenn "gute Gründe" genannt werden, dann sollten die in einem Fachforum auch benannt werden. Wir sind hier keine Idioten, die man mit dem nackten Hinweis auf die Existenz "guter Gründe" beeindrucken könnte.

manni schrieb:

Meine Projektliste ist aber nur als unvollständige Zusammenstellung von Möglichkeiten zu sehen. Wenn im westlichen Mittelgebirge keine Olympia-Veranstaltungen stattfinden, wird man die Bahn dafür auch nicht brauchen.

Eben. Zuerst muss klar sein, welche Relationen überhaupt verstärkt gebraucht werden. Das man versuchen wird, sowieso geplante Projekte da drin zu versenken, ist schon klar. Das wird man aber nicht übertreiben können.

ice108 schrieb:

Das könnte man noch mit einem Flügelzugkonzept plus punktuelle Doppelgleisabschnitte lösen (Doppeltraktion aus der Stadt raus, dann Verzweigung auf zwei Linienäste), der dafür nötige Ausbau der Haltestellen auf Doppeltraktionslänge wäre im Vergleich zum ganzen Rest eines solchen Projekts jedenfalls eher Kleinkram.

Seht Euch doch bitte mal den Busfahrplan nach Axams an. In der Frühspitze wird durchgehend alle 7,5 min gefahren, mit noch ein paar Zusatzfahrten, teilweise erst ab Götzens (weil von Neu-Götzens kommend). Wenn man einen 15-min-Takt ansetzt, sind Doppeltraktionen bereits mit dem derzeitigen Verkehrsaufkommen komplett ausgebucht, man würde wohl noch Einschübe brauchen. Hinzu kommt der 15-min-Takt der STB, also als absolutes Minimum ein 7,5-min-Takt, in dem schon Doppeltraktionen drin sind, die also nicht noch gebündelt werden können. Und eigentlich bräuchte man dann immer noch Einschübe. Die Strecke ist aber nicht mal für 7,5-min-Takt ausbaubar, weil das der Abschnitt oberhalb vom Stuabitalbahnhof platzseitig nicht hergibt.

Der Einwand mit dem Aufwand im Innrain zieht übrigens auch nicht so ganz. Ich sehe da keine echten Probleme, der nötige Platz ist da. Wesentlich aufwändiger wird die Ortsdurchfahrt in Götzens, und vor der in Axams kann man eh nur noch kapitulieren (auf deutsch: Vor der Ortsmtte von Axams ist definitiv Schluss). Eine straßenunabhängige Trasse wurde nie freigehalten und ist ortsnah kaum noch machbar.

ice108 schrieb:

Bei Fahrzeit etc. kann ich mir aber auch nicht so wirklich vorstellen wie das gehen soll, von demher...

Kannst ja mal nachrechnen und vergleichen. Diese Fahrzeitverlängerung akzeptiert niemand.
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Beitrag Nr. 19   |  Autor: Martin,    |  Erstellt: 08.12.2016 20:27
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In de Achtzigern oder Neuzigern - ich such die Arbeiten noch raus (ich glaub ich habe mir einge Kopien der Pläen gemacht), wurden auf der Uni Ibk Grobtrassenstudien gemacht. Außerdem gibt es aus den Siebzigerjahren eine Studie für Beschleunigungsmaßnahmen auf der Stubaier.
Damals kam raus, dass eine Trasse ab Birchfeld über Neugötzens die beste Wahl wäre, sofern bis Mutters Beschleunigungsmaßnahmen (im Bes. ging es dabei um den Brennerstraßentunnel und die Doppelkehre in Mutters) erfolgen.
Die Trasse in Götzens Birgitz-Axams wäre großteils als Straßenbahn* in der Landesstraße gedacht gewesen, erst zwischen Axmas und Grinzes und am fange zwischen Birchfeld und Götzens hätte es einen Trasse z. gr. T. abseits der Straße gegeben.
*) obwohl damals die Orte noch wenig verbaut gewesen wären und auch Eigentrassen denkbar gewesen wären- allerdings wahrscheinlich unter Umgehung der seidlugnsgebiete, was auch nicht das Ziel eines solchen Projekts sein sollte.

Die Trasse über den Innrain und weiter direkt am Hang nach Götzens wäre bei einer konstanten Steigung im Bereich Gärberbach nicht unaufwendig geworden. Im Bericht war wohl von "Aufständerungen" die Rede; das dürfte wohl einen Untertreibung sein und man darf nicht vergessen, dass die Grobtrassen auf den damals 1:5000 LHP gezeichnet wurden. Das könnte man heute schon genauer durchdenken.

Meiner Meinung nach müsste man die Trassenvarianten nach Axams einer standardisierten Bewertung unterziehen. Mit den heute verfügbaren Datene, die nicht einmal eine genaue Erstvermessung efordern, könnte man die Machbarkeit und Wirtschaftlichekeit wesentlich genauer prüfen als in der Vergangeheit. Wenn allerdings kein Wille da ist so ein Projekt anzugehen dann dürfte Krisu mit dem Kommentar etwas weiter vorn ziemlich gut getroffen haeben was wir wirklich erwarten dürfen, wenn die Regionalplanung von Schilehrern u.ä. entschieden wird - und das selbst dann noch, wenn kein Schnee bei uns fällt....

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Beitrag Nr. 20   |  Autor: Hager, Stadt / Stadtteil:
Lans   |  Erstellt: 08.12.2016 21:35
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Eine Bahn nach Axams für die Olympiade wirft die Frage auf: Wie kommen ich weiter in die Lizum? - und wer will von wo dorthin.
Eine Erschließung des westlichen MB wird ginge ev. entlang dem Geroldsbach oder von Völs durch das nasse Tal nach Kristen/Omes. Dabei darf das Vmax nicht 80km/h unterschreiten. Auf der Plateauhöhe bräuchte es Verästelungen ab dort wären eingleisige Endstrecken denkbar. In Sieglanger könnte mit der ÖBB verknüpft und der Inn gequert werden. Vielleicht sollte man das aber ganz radikal auf Normalspur andenken, um ÖBB Trassen nach Osten wie Westen mitbenutzen zu können (Vorbild Karlsruhe).

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