Inntram-Forum :: Thema zeigen - Zukunft der S-Bahn Tirol

Zuletzt bearbeitet von simon04: 05.04.2017 23:33, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 31 | Autor: Admiral, |

Erstellt: 06.04.2017 17:50
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auch in münchen hat die DB bei der ausschreibung für die S-Bahn recht einfach den zuschlag bekommen.. es hat anscheinend kein anderer anbieter glaubhaft erklären können, wo er die 400 nötigen garnituren in der entsprechende zeit her bekommt, was man so vernimmt.. und als bahnverwaltung leih ich meiner konkurrenz dann auch nicht unbedingt die fahrzeuge, besonders wenn das andere EVU mir ständig ans bein pinkeln versucht...

Zuletzt bearbeitet von Admiral: 06.04.2017 17:51, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 32 | Autor: Ingenieur, |

Erstellt: 06.04.2017 18:04
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Da gibt es natürlich auch andere Geschäftsmodelle. In GB beispielsweise gehören die Fahrzeuge nicht dem EVU, sondern einer Leasinggesellschaft. Wenn man den Auftrag verliert, gibt man die Fahrzeuge einfach zurück und dann kann (muß aber nicht) eben der Nachfolger die Fahrzeuge anmieten.

Genau so machen es viele der neuen Güterverkehrsunternehmen mit ihren Lokomotiven.

In anderen Ländern beschafft der (öffentliche) Auftraggeber die Fahrzeuge und überläßt sie dem jeweiligen Betreiber der Strecke.

Beitrag Nr. 33 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 06.04.2017 22:40
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lech schrieb:

Das ist alles bekannt, aber das was an S-Bahn-Halten bereits beschlossen ist kommt jetzt offensichtlich (Wahlen kommen).
Wenn dann RJs hinter einer S-Bahn herzuckeln müssen ist's halt so.
Wobei ggfs. wohl S-Bahnen bzw. REXe in Hall oder Ibk. einen Jet überholen lassen müssten, dann watscheln halt die S-Bahnen im Stile des O in Entengang-Schlangen hinterher zwinkern

Weder können die Railjets hinter S-Bahnen hinterherzuckeln noch sind Überholhalte für die S-Bahn zumutbar. Die zusätzlichen Halte führen ja eh schon zu Fahrzeitverlängerung, was nicht nur das erwähnte Kapazitätsproblem schafft, sondern auch die S-Bahn weniger attraktiv macht. Auch in Rattenberg und Langkampfen wollen die Leute auch mal irgenwann zu Hause ankommen.

Für unzutreffend halte ich auch die Gleichsetzung von S-Bahn und REX. Deren Funktion wird sich komplett trennen müssen. Bekanntlich sind die REXe in den S-Bahn-Takt zwischen Innsbruck und Hall eingebunden, weil nur 3 S-Bahnen je Stunde fahren und in der Fahrplanlage der 4. S-Bahn ein REX sitzt. Leider tut er das nur annähernd und teilweise in der Fahrplanlage variierend. Daher auch der Halt in Rum, den man ansonsten einem REX sicher nicht zumuten würde. Dieses "Ersatzkonzept" wird nicht mehr haltbar sein, wenn weitere Halte dazukommen, wie auch bereits die gelegentlich abweichenden Fahrplanlagen mit dem Umstiegskonzept zur IVB in Rum nicht vereinbar sind. Daraus folgt 1. dass das Land für die Bestellung eines vollen 15-min-Takts eine Fahrt je Stunde dazubestellen muss und 2. die REXe bei der Streckenbelastung zu berücksichtigen sind. Nicht mehr als Äquivalent zur S-Bahn, sondern praktisch als dazwischenliegender Fernverkehr. Immerhin haben die ÖBB zum letzten Fahrplanwechsel beim Fernverkehr etwas aufgeräumt und den Railjets eine einheitliche Fahrplanlage verpasst, so dass sie nur noch eine Trasse je Stunde belegen. Alternierend dazu bleibt dann nur noch Fahrplanlage der EC, und für Späße wie den Grazer IC, den EC Zürich - Graz und den russischen Schlafwagenzug wird dann kein Platz mehr sein, wenn man sie nicht in die Lage der EC München - Italien quetschen kann (die ja nur alle 2 h fahren). Diese Fernverkehrszüge haben den fahrplantechnischen Vorteil, dass sie östlich von Volders im Tunnel verschwinden. Das wird dann wohl demnächst auch der Grazer IC machen müssen, der als einziger Fernverkehrszug (OK, wohl abgesehen vom Russenzug) noch obenrum fährt, weil die ÖBB für ihn nix besseres als eine 1144 bereitstellen können. Die REXe fahren natürlich auch oben und wären dann nur mit S-Bahnen von und nach Hall kompatibel. Die Bereinigung des Wildwuchses hat angefangen, da muss aber eben noch wesentlich mehr passieren.

Beitrag Nr. 34 | Autor: Ingenieur, |

Erstellt: 06.04.2017 23:19
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Außerdem wird es dann in weiten Bereichen untertags keinen Güterzug mehr aus bzw. in Richtung Arlberg geben. Darüber hinaus sehe ich bis zur Fertigstellung des BBT große Probleme mit dem Güterverkehr Richtung Brenner, welcher derzeit ebenfalls mit nicht unerheblichen Zugzahlen über Innsbruck Hbf läuft. Infolge der Bauarbeiten am Rettungsstollen und der Einbindung der Umfahrung Innsbruck in den BBT gibt es häufig eingleisigen Betrieb bzw. Vollsperren beim Umfahrungstunnel.

Viel Platz für zusätzlichen Bummelzugverkehr mit beinahe stadtbahnähnlichen Haltestellenabständen sehe ich in den nächsten zehn Jahren zwischen Hall und Innsbruck nicht.

Zuletzt bearbeitet von Ingenieur: 06.04.2017 23:20, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 35 | Autor: lech, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck Wilten |

Erstellt: 06.04.2017 23:44
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Klingt wirklich als müsste man entweder hart entrümpeln bzw. Takte vereinheitlichen (mit ggfs. noch mehr Störhalten für die "querschiessenden" Fernzüge), und/oder 3. Gleis oder 2. Ebene schaffen.

Oder man fährt manche S-Bahn-Halte nicht jedesmal an, z.B. Messe nur jede 2. S-Bahn und keine REXe, aber dann kann man das gleich weglassen, vielleicht stattdessen die 1er fix über Hbf. fahren lassen zwinkern

Wobei, häufige Sperre der Südumfahrung und nächtliche Güterzüge über Hbf. klingt generell nicht sehr Image-fördernd, zumal rundherum immer näher bzw. öfter direkt an der Bahn gebaut wird.

Beitrag Nr. 36 | Autor: Ingenieur, |

Erstellt: 07.04.2017 08:12
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Wenn man den Streckenabschnitt untertags für den Güterverkehr dichtmacht, dann bleibt eben nur noch die Nacht übrig, wobei sich die Zugzahlen über den Arlberg in Grenzen halten. Den Brenner-Güterverkehr kann man nicht gänzlich in die Nacht verlegen, denn vor allem die RoLa fährt ja beinahe schon nach Taktfahrplan.

Ein drittes Gleis wäre mit Sicherheit nicht vor dem BBT fertig, denn es gibt ja nicht einmal im Ansatz Planung oder Trassensicherung. Und falls man es doch realisieren sollte, dann legen sich für Jahre Anrainer quer, wahlweise unterstützt durch FPÖ oder Grüne.

2. Ebene ist aus Kostengründen ein Programm für den St.-Nimmerleins-Tag.

Beitrag Nr. 37 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 07.04.2017 17:20
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lech schrieb:

Klingt wirklich als müsste man entweder hart entrümpeln bzw. Takte vereinheitlichen (mit ggfs. noch mehr Störhalten für die "querschiessenden" Fernzüge), und/oder 3. Gleis oder 2. Ebene schaffen.

Da ist schon einiges passiert, aber das wird nicht reichen. Wenn man Fernverkehr (im weitesten Sinne) und S-Bahn im Prinzip 1:1 hintereinanderbekommt und dabei den 15-min-Takt hält, schafft man das auch 4 mal je Stunde. Davon ist eine Trasse (Railjets) ganztägig durchgehend belegt, die um 30 min versetzte (die wird dann um exakt 30 min versetzt sein müssen, ob man will oder nicht) zweite Trasse alle 2 h mit den EC, in die Lücken kommen dann dann die Sprinter-REXe und Einzelzüge, die dritte Trasse (um 15 min zu den vorhergehenden versetzt) bleibt für die Taktfahrplan-REXe, und die vierte bleibt für Verstärker-REXe (in der HVZ eh schon weitgehend belegt) und für Güterverkehre, insbesondere von und nach Hall. In der Frühspitze hat man aufgrund des späteren Einsetzens des Fernverkehrs östlich von Innsbruck noch kleine Reserven (die natürlich auch schon mit REXen belegt sind). Schwierigkeiten dürften in Zukunft insbesondere die um 5 min versetzten REX-Fahrten mit alternierenden Halten bereiten. Möglicherweise sind die nicht mehr realisierbar.

lech schrieb:

Oder man fährt manche S-Bahn-Halte nicht jedesmal an, z.B. Messe nur jede 2. S-Bahn und keine REXe, aber dann kann man das gleich weglassen, vielleicht stattdessen die 1er fix über Hbf. fahren lassen zwinkern

Zunächst noch mal: Lass bitte die REXe raus, die können keinen der zusätzlichen Halte bedienen und in Zukunft auch Rum nicht mehr. Einzige mögliche Ausnahme wären Verstärker-REXe außerhalb des Taktschemas. Bei den neuen Halten sollte man schon auch hinsehen, ob das eher Quell- oder Zielhaltestellen sind. Die Messe wäre wohl eher als Ziel gemeint (auch wenn das nicht so sehr viel Sinn macht), Thaur wäre eher Quellhaltestelle. Und bei letzteren kann man durchaus hinterfragen, ob eine S-Bahn von Kufstein da wirklich halten muss. Die Halte dort kann man ggf. auf die Kurzführungen von und nach Hall beschränken. Die Probleme machen nämlich eher die S-Bahnen, die dem Fernverkehr bis Volders im Weg sind.

Beitrag Nr. 38 | Autor: lech, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck Wilten |

Erstellt: 07.04.2017 17:46
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Also wo ich einsteig steig ich normal auch wieder aus, und umgekehrt zwinkern

Beitrag Nr. 39 | Autor: thmmax, |

Erstellt: 12.12.2018 17:59
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Nachdem in Hall ja gerade der Bahnhof umgebaut wird und - wieder einmal - über die generelle Verkehrssituation diskutiert wird (insbesondere Neugestaltung Unterer Stadtplatz): wurde eigentlich einmal daran gedacht, die S-Bahn näher ans Stadtzentrum zu rücken? Der Bahnhof liegt ziemlich ungünstig und ist aus vielen Teilen Halls nur mit dem Stadtbus halbwegs vernünftig zu erreichen (Intervall/Taktung ein einziger Witz)...daran wird leider die Neugestaltung auch nichts ändern...

Wie wäre es denn, im Zuge der Neugestaltung des Unteren Stadtplatzes ein Stichgleis für die ohnehin in Hall wendende S3 vorzusehen? Hier könnte meines Erachtens mit relativ wenig Mitteln ein sehr attraktiver Anschluss ans Stadtzentrum geschaffen werden: auf Höhe des jetzigen Park&Ride an/unter der Brücke vorbei zur Saline (mit etwaiger Neugestaltung des Bauhofs, der platzmäßig sowieso eine Katastrophe ist, ebenso wie der Park&Ride Parkplatz) und dann eine Endstation im Bereich Unterer Stadtplatz, eventuell an der ehemaligen 4er Endstation oder gar eine kurze Weiterführung Richtung Zentrum?

Das wären keine 300m Gleis - bei einer Neugestaltung der Kreuzung ließe sich das eventuell mitbedenken! Würde die S-Bahn sicherlich für viele Pendler attraktiver machen...

Beitrag Nr. 40 | Autor: Zillerkrokodil, Stadt / Stadtteil:
Hall in Tirol |

Erstellt: 13.12.2018 22:20
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Das ist eine sehr gute Idee !!

Sollte der Bogen an der Kreuzung zu eng sein , könnte diese Stichstrecke durch den Park vor dem Münzturm geführ werden und sie 4024er der ÖBB am Unteren Stadtplatz zu stehen kommen .

LG Zillerkrokodil

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