Inntram-Forum :: Thema zeigen - Einstellung der Direktverbindung Ibk

Zuletzt bearbeitet von fidel: 19.02.2014 02:11, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 62 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 19.02.2014 14:54
—
Fidel,

danke für dein Statement. Wir wissen ja, dass du auch normal diskutieren kannst.

Du kannst davon ausgehen, dass, wenn ich hier eine Maßnahme ankündige, diese entweder so umgesetzt werden wird, wenn auch oft mit Verzögerung, oder ich es widerrufen werde; manchmal wird dann halt doch nichts draus, z.B. wegen sich abzeichnender rechtlicher Probleme.
Das gilt für den Taxistand Klinik gleichermaßen wie für bauliche Maßnahmen gegen Rechtsabbieger in die IES aus der Sillpark-Unterführung, Nullwartezeit für die Straßenbahn, Rasengleise, und alles andere, was noch offen ist.
Im Detail, weil du dieses Thema angesprochen hast: beim Taxistand Klinik hat sich aufgrund von Bauarbeiten in der Innerkoflerstraße, wo der Ersatztaxistand hinkommen wird, eine Verzögerung ergeben, deshalb konnte das im vergangenen Herbst noch nicht erledigt werden.
Dass du Bemühungen anderer Leute zur Verbesserung der Situation für den Umweltverbund erheiternd findest, kann ich jedenfalls nicht ganz nachvollziehen.
Es wird dir vielleicht schon aufgefallen sein, dass viele der von mir postulierten Veränderungen und Verbesserungen inzwischen gemacht wurden bzw. eingetreten sind, nur eben mit Verzögerung. Was noch nicht umgesetzt wurde, ist in Arbeit oder in der Warteschlange (weil es z.B. erst ins nächste Budget rein kann). Dass diese Dinge mehr Zeit brauchen als man zu Zeiten grüner Opposition glaubte, mussten die Grünen erst lernen und war mir natürlich auch neu. Es ist leider nun mal Tatsache, dass alles seine Zeit braucht (idR Beschluss -> Ermittlungen -> Verordnung -> Ausführung und bei größeren Maßnahmen auch Budgetierung).

Ja, ich halte die ÖVP und die SPÖ in Innsbruck für Saboteure einer modernen Verkehrspolitik, und solange das so bleibt werde ich diese Meinung hier auch deutlich vertreten. Von FPÖ & Komplizen wollen wir gar nicht erst reden.
Die unsägliche Aktion mit der Peerhofsiedlung, die uns jetzt einen Millionentrag an Extrakosten verursacht, hat das wohl am deutlichsten gezeigt. Das ist aber nur die Spitze des Eisbergs. Speziell in den letzten zwei Jahren hat die SPÖ den Tramausbau immer wieder torpediert. Wenn irgend etwas davon fachlich gerechtfertigt gewesen wäre, würde ich ja nichts sagen. Fachlich gerechtfertigt ist etwas dann, wenn ExpertInnen, z.B. VerkehrsplanerInnen, auch dazu raten würden.
War es aber nicht. Nie. Es gibt keine fachliche Rechtfertigung für den (glücklicherweise fehlgeschlagenen) Versuch, Parkplätze neben einem Gleiskörper erhalten zu wollen (Leipziger Platz). Keine VerkehrsplanerIn würde dazu raten, wegen ein paar Parkplätzen die Gefahr von Gleisparken in Kauf zu nehmen. Es gibt auch keine Rechtfertigung dafür, eine Tramstecke wegen ein paar Parkplätzen für drei Millionen Euro Mehrkosten um zwei ganze Blocks herumzuleiten (Defreggerstraße). Usw. usf., das geht nun schon seit drei oder vier Jahren so, die SPÖ hat sich in Innsbruck zur AutofahrerInnenpartei entwickelt.
Die ÖVP? Ich sage nur Parkzonenreform. Wie in ganz Österreich, sieht die ÖVP sich auch in Innsbruck als Stimme der Autolobby..
Ich muss allerdings einräumen, dass die Vorgangsweise bei der Peerhof-Tram mit der Befragung aus meiner Sicht seriös war. Es gibt in der ÖVP sicher auch vernünftige Kräfte (auch in der SPÖ, die setzen sich aber nicht durch). Was allerdings davor passiert ist, war alles andere als seriös, schließlich wurden die entsprechenden Beschlüsse vor vielen Jahren von der ÖVP mitgetragen.

Und, obwohl ich es schon oft gesagt habe: meine Meinung, z.B. bezüglich Osttirol, ist meine Privatmeinung. Das hat nicht das Geringste mit Standpunkten der Grünen zu tun.

Beitrag Nr. 63 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 19.02.2014 15:04
—
Zurück zum Thema:

http://www.ingridfelipe.at/2014/02/zwei-stunden-takt-von-innsbruck-nach.html

Beitrag Nr. 64 | Autor: upwards, |

Erstellt: 19.02.2014 15:37
—
Durchwachsen, aber gefällt mir besser, einige Fragen bleiben
Was ist ein "Schneller Zug (< 3:50h)" ?
Der REX brauchte 3h20'. 3 Stunden und 43 Minuten laut der Grafik sollen es ab Dezember werden. Schneller, Zug!
Mir ist bekannt, daß auch eine schienenmäßige Umfahrung Franzensfeste in Südtirol Thema ist. An Fahrzeit hat die Bahn gegenüber dem Bus verloren. Und es gibt wieder einen Bus- Parallelverkehr im Pustertal, Zustände, wie sie mir aus den 80er Jahren des vorigen Jh.s im Wettrennen zwischen Öbb- Regionalbahnen und ÖPT- Bussen gut bekannt sind.
Die Ticketfrage:
Gäbe es nur für den "Transit" den SAD, wäre das Angebot auch mit Vorteilscard und Stückeln eine interessante Option. Ich befürchte, daß es eher der VVT- Tarif wird, der auf längere Distanzen gar nicht mal so schlecht ist, nur eben keine Ermäßigungen für Einzelreisende vorsieht.

Dieser Lnk soll dann auch nicht fehlen:

http://www.alpenfeuilleton.at/2014/02/schluss-mit-den-lugen/

Der Direktbus wird, wenn sich die Aufregung gelegt hat, "evaluiert" werden.

Zuletzt bearbeitet von upwards: 19.02.2014 15:48, insgesamt 3 mal bearbeitet

Beitrag Nr. 65 | Autor: ice108, |

Erstellt: 19.02.2014 16:47
—
Erste Abfahrt ab Innsbruck ca. 09:30 (abgesehen von der Frühverbindung) riecht danach als ob damit eine Fahrt von Innsbruck nach Franzensfeste mit dem EC, und danach weiter mit der SAD bis Lienz gemeint ist.

Zuletzt bearbeitet von ice108: 19.02.2014 16:47, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 66 | Autor: upwards, |

Erstellt: 19.02.2014 18:10
—
@ICE:
Danke, Tippgeber big grin

Ich muß sagen, jetzt ngefällt mir gar nichts mehr an der grünen Botschaft und fühle mich gleich wieder veräppelt. Der Apfel und die Birne,
in der Tat sind die Verbindungen mit den "schnellen Zügen via Franzensfeste" ident mit den ECs ab Innsbruck zu Minute 27. "Schnelle Züge"
big grin

Richtig muß es in der Aussendung heißen, daß ab Innichen bis Lienz durchgebunden wird und eine Umstieg auf den EC möglich wird. Wie wird nun ein db /oebb- EC aber barrierefrei? Die nächste Ungereimtheit. Ohne Hebebühne und damit angewiesen auf Dritte wird das für einen Rolli Fahrer nichts mit autonom umsteigen in Franzensfeste, auch nach 2015.
Da wundert es nicht, daß Tarife gleich gar nicht kommuniziert werden.
Schnellerer Bus und schnelle Züge.
Nachschärfen bitte! oops

Beitrag Nr. 67 | Autor: ice108, |

Erstellt: 19.02.2014 18:58
—
Franzensfeste ist Taktknoten zur Minute :15 und Minute :45.

Aus Richtung Innsbruck kommt :14 die Regionalzugverbindung mit Umsteigen am Brenner an, und :44 der EC. Beide haben einen direkten Anschluss Richtung Innichen. Von der Fahrzeit her sind sie bis auf 5 Minuten Unterschied identisch. (der Regionalverkehr hält öfter, dafür steht der Fernverkehr länger am Brenner rum).

Insofern, unter der Annahme dass man das umsteigefreie Durchbinden des Regionalverkehrs am Brenner zum nächsten Fahrplanwechsel noch nicht hinbekommt kann ich der Lösung inhaltlich schon etwas abgewinnen.

Die Kommunikation der Grünen finde ich allerdings auch reichlich wenig gelungen. Ein Zielzustand zu dem man längerfristig hin will wird wenn überhaupt nur scheibchenweise genannt, dafür wird ein Bus der aus der Not heraus eingeführt wurde und längerfristig einfach Parallelverkehr zur Schiene darstellen wird in den Himmel gelobt.

Ich meine, dass man nicht von jetzt auf gleich neue Zugverbindungen einführen kann ist doch kommunizierbar. Eigentlich bräuchte man da nicht so rumeiern, sondern müsste einfach sagen, in zwei, drei Jahren gibt es den Zielzustand X, und bis dahin eine Zwischenlösung.

Beitrag Nr. 68 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 19.02.2014 20:29
—

ice108 schrieb:

Erste Abfahrt ab Innsbruck ca. 09:30 (abgesehen von der Frühverbindung) riecht danach als ob damit eine Fahrt von Innsbruck nach Franzensfeste mit dem EC, und danach weiter mit der SAD bis Lienz gemeint ist.

Und der erste Zug wird wohl der REX nach Meran sein. Der einzige Unterschied zum heutigen Zustand ist die Durchbindung in Innichen, die aufgrund des nicht vorhandenen Takts in Osttirol bisher nur zufällig mal passt, meistens aber nicht. Das ist auf jeden Fall eine Verbesserung, aber damit hat es sich dann auch schon. Die Anschlussverbindungen in Franzensfeste gibts eh schon. Die Mitnutzung der EC bringt aber tarifliche Probleme mit sich, weil der Südtiroler Verbundtarif dort nicht bzw. nur sehr eingeschränkt gilt, und vom VVT-Tarif auf der Transitstrecke ist bisher keine Rede. Das geht besser. Ich muss allerdings zugeben, dass es nicht so mal eben geht, weil SAD nicht so viele Triebwagen übrig hat, um in großem Ausmaß Mehrleistungen in Richtung Brenner und Innsbruck zu erbringen.

Beitrag Nr. 69 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 22.02.2014 02:10
—
A propos...

fabi schrieb:

wohl aber einen Beiss-Reflex bestimmter, mit vielen Beiträgen glänzenden, Mitglieder auf alles das sich außerhalb Innsbruck befindet.

*beiß*

Beitrag Nr. 70 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 22.02.2014 12:45
—

manni schrieb:

*beiß*

Witzig ist was anderes. Das war wohl nix.

Zuletzt bearbeitet von Innsbrucker: 22.02.2014 12:46, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 71 | Autor: upwards, |

Erstellt: 22.02.2014 14:07
—
*backbite*
*2 Jahre für 400 Meter Tramgleis in Weltstadt*

zum Thema, in einer ernsthaften, durchaus politisch angelegten Diskussion darf nicht so fahrlässig mal mit "schnellen Zügen", die keine sind, argumentiert werden, außer es steckt Absicht dahinter. Zielpublikum können sonst nur diegutgläubigsten ÖVP- Wähler sein, die auch nie jemals mit dem Zug gefahren sind.

"Triebwagen" steht in Osttirol immer noch als Synonym für Direktverbindung. Die Fahrzeiten der Schienenbusse damals wären jetzt mal interessant lol

Beitrag Nr. 72 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 22.02.2014 19:52
—

Innsbrucker schrieb:

Witzig ist was anderes. Das war wohl nix.

Da sind aber ganz ganz viele Leute auf Facebook anderer Meinung. Ein bisschen mehr Lockerheit würd' dir auch nicht schaden. OT Ende.

Zuletzt bearbeitet von manni: 22.02.2014 20:00, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 73 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 22.02.2014 20:48
—

manni schrieb:

Da sind aber ganz ganz viele Leute auf Facebook anderer Meinung.

Die kennen wahrscheinlich den Kontext nicht.

Wenn es denn wenigstens Selbstironie hinsichtlich Deines Tunnelblicks auf die Hauptstadt wäre. Ist es aber leider nicht.

manni schrieb:

Ein bisschen mehr Lockerheit würd' dir auch nicht schaden.

Ein bisschen mehr Selbstreflexion würde Dir auch nicht schaden.

manni schrieb:

OT Ende.

Was sachliches kam von Dir zu diesem Thema eh nicht.

Beitrag Nr. 74 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 22.02.2014 21:37
—

Innsbrucker schrieb:

Wenn es denn wenigstens Selbstironie hinsichtlich Deines Tunnelblicks auf die Hauptstadt wäre. Ist es aber leider nicht.

Diese Art von Karten hat Yanko Tsvetkov mit seinem "Atlas der Vorurteile" populär gemacht. Seitdem gibt es sie in unzähligen Varianten. Es handelt sich um Satire.
Du wirst doch nicht im Ernst glauben, dass diese Karten ernst gemeint sind? Weißt du, was Satire ist?
Wir sind ein Fachforum, aber das heißt nicht, dass es hier immer bierernst zugeht. Ich kann dir sagen, dass das Leben wesentlich angenehmer ist, wenn man auch ab und zu mal mal etwas Spaß hat!

Beitrag Nr. 75 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 22.02.2014 21:53
—

manni schrieb:

Diese Art von Karten hat Yanko Tsvetkov mit seinem "Atlas der Vorurteile" populär gemacht. Seitdem gibt es sie in unzähligen Varianten.

Ist bekannt.

manni schrieb:

Es handelt sich um Satire.
Du wirst doch nicht im Ernst glauben, dass diese Karten ernst gemeint sind? Weißt du, was Satire ist?

Es kann Satire sein, wenn man sich damit über Vorurteile lustig macht. Es ist keine Satire, wenn es von demjenigen kommt, der die Vorurteile pflegt. Und Dein sehr einseitiger Blick auf Innsbruck und Tirol wurde ja bereits hinreichend und völlig zutreffend thematisiert.

manni schrieb:

Wir sind ein Fachforum, aber das heißt nicht, dass es hier immer bierernst zugeht. Ich kann dir sagen, dass das Leben wesentlich angenehmer ist, wenn man auch ab und zu mal mal etwas Spaß hat!

Tja, und dann gibts da noch den Unterschied zwischen Humor und Witzigkeit.

Beitrag Nr. 76 | Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl |

Erstellt: 23.02.2014 02:04
—

Innsbrucker schrieb:

Ist bekannt.

Es scheint ja wirklich nichts zu geben, was du nicht weißt.

Zitat:

So, du hast also ein paar Postings von mir gelesen (Beispiele bitte? Was wurde vo thematisiert?), kennst mich aber nicht als Person, im Gegensatz zu den meisten anderen Regulars hier. Allein aufgrund dieser Postings glaubst du dennoch, zu wissen, dass ich ernsthaft Vorurteile pflege, die die besagte Karte genau widerspiegelt. Ich glaube deiner Meinung nach also beispielsweise, dass der Arlberg die Grenze zur Schweiz sei und in Südtirol der Yeti lebe.
Weisst du eigentlich, was du da zusammenschreibst? Hast du dich nicht schon mal gefragt, weshalb du hier im Forum öfter mal mit Leuten zusammenkrachst (mit mir jetzt eh zum ersten Mal)? Liegt es vielleicht doch daran, dass du sehr von dir und einen analytischen Fähigkeiten eingenommen bist und einen einmal eingenommenen Standpunkt niemals wieder änderst? Die Aufforderung zur Selbstreflexion gebe ich hiermit gern an dich zurück.
Es sollte dir eventuell auch zu denken geben, dass du von den mehreren hundert, wahrscheinlich mehreren tausend Leuten, die diese Karte gesehen haben, der einzige mir bekannte Fall bist, der sich darüber beschwert. (Mein Originalposting wurde auf Facebook 283 mal geteilt und 283 mal gelikt, die Viralität dürfte wesentlich höher sein).

Zitat:

Tja, und dann gibts da noch den Unterschied zwischen Humor und Witzigkeit.

Der dir aber nicht geläufig sein dürfte, da du offenbar mit keinem von beidem etwas anfangen kannst.

@all: sorry für OT, aber diese Dinge gehören klargestellt. Wenn das hier erledigt ist räume ich den Thread auf.

Beitrag Nr. 77 | Autor: Innsbrucker, |

Erstellt: 23.02.2014 10:49
—

manni schrieb:

Es scheint ja wirklich nichts zu geben, was du nicht weißt.

Doch, gibt es. Da kannst Du ganz unbesorgt sein.

Zitat:

Es kam auch anderswo schon deutlich zum Vorschein, aber die Kritik in genau diesem Thread (nicht von mir) reicht eigentlich völlig.

Du pflegst eine recht abfällige Sicht auf Resttirol jenseits des Innsbrucker Verdichtungsraums, und die "Karte" ist die satirische Überzeichnung davon. Wenn jemand anders die Karte eingestellt hätte, wäre es originell gewesen. Aber dann wäre sie eh gleich als OT gelöscht worden.

Zitat:

Weisst du eigentlich, was du da zusammenschreibst? Hast du dich nicht schon mal gefragt, weshalb du hier im Forum öfter mal mit Leuten zusammenkrachst (mit mir jetzt eh zum ersten Mal)? Liegt es vielleicht doch daran, dass du sehr von dir und einen analytischen Fähigkeiten eingenommen bist und einen einmal eingenommenen Standpunkt niemals wieder änderst? Die Aufforderung zur Selbstreflexion gebe ich hiermit gern an dich zurück.

Es liegt daran, dass ein Forum zumindest nach meinem Verständnis nicht dazu da sein sollte, eine Einheitsmeinung zu kultivieren. Da ist es völlig normal und richtig, dass unterschiedliche Meinungen aufeinandertreffen. Mehr Probleme sehe ich da auch nicht.

Zitat:

Es sollte dir eventuell auch zu denken geben, dass du von den mehreren hundert, wahrscheinlich mehreren tausend Leuten, die diese Karte gesehen haben, der einzige mir bekannte Fall bist, der sich darüber beschwert. (Mein Originalposting wurde auf Facebook 283 mal geteilt und 283 mal gelikt, die Viralität dürfte wesentlich höher sein).

Das ist nicht erstaunlich. Dort fehlt ja der Kontext. Wenn man aber gerade eben noch für seine "Beißreflexe" hinsichtlich alles, was außerhalb Innsbrucks liegt, zu recht kritisiert wurde, ist es aus meiner Sicht unpassend, so was einzustellen. Genau das habe ich mit meinem kurzen Kommentar zum Ausdruck bringen wollen.

Zitat:

@all: sorry für OT, aber diese Dinge gehören klargestellt. Wenn das hier erledigt ist räume ich den Thread auf.

OT war bereits das Einstellen der Karte, der Thread ging ja bereits inhaltlich weiter.

Zuletzt bearbeitet von Innsbrucker: 23.02.2014 10:50, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 78 | Autor: Taliesin, Stadt / Stadtteil:
Hall/Altstadt |

Erstellt: 23.02.2014 13:13
—
Das schöne an Humor ist, daß jeder seinen eigenen Sinn dafür hat, den aber auch nicht jeder teilen muß. Wenn dieser stellenweise Selbstironie umfaßt, dann sei dem so gewesen, das ist oft auch Teil der Satire.

Tatsächlich ist es so, daß wir manche dieser Vorurteile selbst pflegen - als z.T. langjährige Innsbrucker (oder in meinem Fall gebürtige "on and off"-Innsbrucker) liegt das aber in der Natur der Sache.

Gerade das mit dem Außerfern und den dauernden Arbeitsgesuchen in der Zeitung als "verlotterte Gegend", überspielt mit der Auffahrt nach Kaisers, das mit dem "Immigrantenvorort" Telfs, das mit Osttirol als 'Kärnten.', mit Hötting/Hungerburg als Schnöselviertel und das mit der "unverständlichen Sprache" im 'Zillachtöl' sind kleine Vorurteilchen bei denen ich mich selbst immer wieder erwische...

...und ich teile hier die Meinung, es ist Humor wenn man trotzdem bzw. gerade deshalb darüber lachen kann, weil man sich stellenweise selbst erkennt. ^^

Zuletzt bearbeitet von Taliesin: 23.02.2014 13:15, insgesamt einmal bearbeitet

Beitrag Nr. 79 | Autor: upwards, |

Erstellt: 23.02.2014 13:44
—
Humor sind auch
"Schnelle Züge" ( Mag a Felipe ) ,die golden Brücke ...

Beitrag Nr. 80 | Autor: Martin, |

Erstellt: 23.02.2014 17:41
—

wenn wir schon bei denhumorlosen humorigkeiten sind . Das wäre Tirol aus der Sicht der westlichen Hälfte (Tourismushochburgen) - zumindest kann man sich als Innsbrucker da einiges in der Art unterschwellig anhören.
Die Fronten in den Voruteilen Land/Stadt verhärten sich momentan stark. Wenn man bei einem Vortrag - wie mir es kürzlich im Kurs für Energiebeautragte ging - etwas von Verbesserung des Fußwegenetzes in der Gemeinde spricht, und dass das mitunter wichtiger als das Straßennetz sei, schalten ca. 50% auf Durchzug und direkte Konfrontation* (ist dann eh kurzweilig) und die anderen 50% stimmen voll zu.
*) "Wir lassen uns nicht von Innsbruck was aufs Aug drücken. Und in die Hennensteigen die ihr vorschlägt ziehen wir auch nicht. Energiesparen beim Einfamlienhaus gerne. Aber nicht beim Verkehr. Und jeder der sich für Radfahrer und Fußgänger einsetzt ist sowieso ein Grüner und daher zu ignorieren. Wenn wir fest zusammenhelfen, sind diese ohnehin ende der nächsten Legislaturperiode weg vom Fenster.

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