Zuletzt bearbeitet von upwards: 03.04.2014 01:58, insgesamt einmal bearbeitet

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Beitrag Nr. 70   |  Autor: ice108,    |  Erstellt: 03.04.2014 09:14
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lech schrieb:

Laut Google Maps führt schon bei der Bushaltestelle kurz vor der Tankstelle ein Weg "Sonnenburg-Brennerstr." leicht schräg hinauf und führt nach Natters.

Stimmt, den hab ich noch nicht probiert, deckt aber eh nur einen kleineren Teil der Strecke ab.

Zitat:

Und direkt bei der Hs. Sonnenburgerhof führt ein Andreas-Hofer-Weg 90° von der Innenseite der Kurve aus auf den Hügel, nach ein paar 100m gibt's davon eine Abzweigung nach Süden, da müsste man sich zumindest mit MTB auch nach Natters Hanteln können. Keine Ahnung ob das fahrbar ist.

Naja, mit dem MTB fahrbar ist ein dehnbarer Begriff. Als ich ihn (aufwärts) probiert hab hab ich für längere Strecken geschoben (er überwindet den größten Teil des Höhenunterschieds gleich nach dem Sonnenburgerhof, außerdem macht er gleich so 20 oder 30 Höhenmeter zuviel die man dann wieder abwärts fährt zum unteren Ortsende von Natters hin). Für normales Fahrradfahren ist der jedenfalls nicht geeignet.

Zitat:

Trotzdem wär' ein Rad- oder Geh/Rad-Weg hier natürlich nützlich und vermutlich billigst durch Aufmalen zu realisieren.

Ein bißchen mehr müsste man wahrscheinlich schon machen: Straße auf Mindestmaß verschmälern, Leitplanke etc. entsprechend versetzen, an der Außenseite der Leitplanke den Radweg hin, und irgendeine Lösung wie man durch das Straßengewirr an der Autobahnauffahrt durchkommt bräuchte es auch noch.

Im Optimalfall käme man mit der bestehenden Straßenbreite aus, wenn nicht müsste man auf der Talseite noch was dranbauen.

Zitat:

Frage: Was hat "Grün" in Stadt und Land überhaupt bewirkt bis jetzt? Ich erwarte in der kurzen Zeit nicht die Ausführung von "grösseren" Vorhaben wie zB. einer neuen Radverbinden wie zB. hinauf nach Natters. Aber man hört ja nicht mal etwas von umfassender gedachten Leitplänen zB. zur besseren Anbindung der Innsbruck umgebenden Gemeinden und Weiler. Ganz zu schweigen von konkreten Projekten. Die Querung der HBF Gleise ab Tivoli Neu, die Schliessung nicht weniger Radlücken.

Zumindest bei manchen Aspekten (z.B. diese Posse um die Zuganbindung Osttirols) stellt sich mir auch die Frage ob die Grünen überhaupt Leute haben die sich in den entsprechenden Themen gut auskennen.

Und um beim Radverkehr zu bleiben: Irgendeine Art von Konzept fürs Mittelgebirge wäre mir jetzt auch noch nicht untergekommen. Was jetzt nicht ausschließt dass ich was übersehen habe (wohne schließlich auch nicht dort...).

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Beitrag Nr. 71   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  Erstellt: 03.04.2014 09:59
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Die Frage ist, ob sich ein größerer Aufwand für Radfahranlagen in die südlichen Vororte angesichts der dortigen extremen Steigungen lohnen würde, in dem Sinn, dass eine spürbare Verschiebung des Modal Split hin zu Radverkehr stattfände. "Normale" FahrradpendlerInnen fahren dort und im Fließverkehr abwärts in die Stadt und am Abend mit dem Rad in Bus oder Bahn wieder zurück in ihren Vorort, weil die Steigungen nicht mit dem Rad zu bewältigen sind. Dieses Phänomen ist in kleinerem Ausmaß etwa auch in Arzl zu beobachten.

Es wäre jedenfalls schwierig rechtfertigbar, für eine sehr kleine Personengruppe einen sechs- (nur Markierungen) bis siebenstelligen (Markierungen + bauliche Maßnahmen) Betrag auszugeben.

Mir ist keine Studie zu dem Thema bekannt, hat da jemand was?

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Beitrag Nr. 72   |  Autor: ice108,    |  Erstellt: 03.04.2014 10:44
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Also, was die Steigungen angeht würde ich die Kirche mal im Dorf lassen, extrem ist was anderes (bis auf kurze Teilstücke die sich aus der Topographie ergeben).

Bis Natters werden es wohl um die 200 Höhenmeter sein, Sadrach z.B. sind 100 Höhenmeter, und da hinauf gibt es einen Haufen Radverkehr.

Gegeben eine gute Gangschaltung, und so eine braucht es einfach wenn man sich abseits vom Inntal mit dem Fahrrad bewegt, sind die Steigungen denke ich für eine größere Personengruppe kein besonderes Problem.

Ich denke, auch hier dürfte gelten dass ein Angebot auch die entsprechende Benützung schafft. Soviel mal zu den regelmäßig-Radlern.

Und was ist mit dem Freizeit-Radverkehr? Südtirol hat von der Südseite her einen durchgehenden Radweg bis zum Brenner gebaut, sicher nicht ohne Grund. In Nordtirol kommt man noch nichtmal bis ins Mittelgebirge, ohne auf eine der Hauptausfallstraßen der Stadt zu müssen, und beten zu müssen dass nicht irgendeiner von den zahlreichen mit-dem-Auto-in-die-wochenendliche-Freizeit-fahrenden beim Überholen mal unaufmerksam ist.

Zuletzt: Würde es der ÖV dort überhaupt aushalten, wenn die Leute massenhaft das Verhalten - runter mit dem Fahrrad, rauf im ÖV - an den Tag legen würden? Ich meine es ist ja schön und gut, dass man in einer Straßenbahn ein paar Räder mitnehmen kann, aber schon zehn Fahrräder im selben Kurs würde doch die Kapazität der Straßenbahn einfach überfordern, von Bussen garnicht erst zu reden.

Was die Baukosten angeht: Klar, müsste man sich im Detail anschauen.

PS: Wobei ich mir allerdings, solange solche Bauwerke wie in Sellrain gebaut werden (Verbreiterung der durch einen Steilhang führenden Straße nach Oberperfuss auf zwei Fahrspuren, die man nur dadurch erreichen konnte dass man die talseitige Fahrspur als mehrere Hundert Meter langes Brückenbauwerk im Hang führt) mit dem Kostenargument schwer tue. Mir scheint das eher ein weiterer Aspekt der Geschichte zu sein, Geld vom MIV-Ausbau zu umweltfreundlicheren Fortbewegungsmitteln umzuschichten.

Ich meine, für eine Grassmayrkreuzung wird man viele solche Radweg-Lückenschlüsse finanzieren können.

Zuletzt bearbeitet von ice108: 03.04.2014 11:10, insgesamt einmal bearbeitet

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Beitrag Nr. 73   |  Autor: upwards,    |  Erstellt: 03.04.2014 19:04
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Der Straßenausbau ist im schwarz-grünen Koalitionsabkommen unumstößlich festgeschrieben, wer es nicht glaubt, bitte selbst nachlesen.
Ich habe schon ventiliert, jede Bewilligung neuer Straßen oder Ausbauten ähnlich wie in der Genderei verpflichtend auf die Auswirkungen hinsichtlich anderer Formen der Mobilität zu unterwerfen. Aber bei der Performance unserer Top- Frauen in der L-Reg. wie gerade aktuell- egal.

Jedenfalls kommt dem Mittelgebirge die steigende Beliebtheit von E- Fahrrädern entgegen. Bei so angenehmen Wetter wie diese Woche würde auch mancher MIV-ist auf ein *neusprech* E- Bike umsatteln, zumal der Wohlstand oberhalb Innsbrucks noch vorhanden ist, wegen der dem Strukturwandel trotzenden Bauernmentalität aber keine Infrastruktur. Gegen ein grünes Radwegekonzept hätte ich daher nichts einzuwenden.

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Beitrag Nr. 74   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  Erstellt: 04.04.2014 03:01
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upwards schrieb:

Der Straßenausbau ist im schwarz-grünen Koalitionsabkommen unumstößlich festgeschrieben, wer es nicht glaubt, bitte selbst nachlesen.

Richtig, das hatte die ÖVP akribisch wie sonst kaum etwas (weil nämlich Einzelprojekte aufgeführt wurden) in den Koalitionsvertrag hineinreklamiert und es bleibt nichts anderes übrig, als das jetzt auch einzuhalten. Wir können nur hoffen, dass sich bei der nächsten Landtagswahl die Mehrheitsverhältnisse weiter in die "richtige" Richtung verschieben. Das ist nun mal Demokratie. Auf Landesebene darf niemand Wunder von den Grünen mit ihren 14% erwarten.

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Beitrag Nr. 75   |  Autor: lech, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck Wilten   |  Erstellt: 04.04.2014 08:29
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Ich glaube nicht dass sich die ÖVP gegen die Erstellung eines Konzepts zum weiteren Radwegausbau stellen würde.
Dass die nicht pauschal gegen Radverkehr sind zeigt sich an den Landesradwegen in den großen Tälern und am Landeszuschuss (bis 100%) wenn Gemeinden Radweg-Beschilderungen oder Pausenstationen an Radwegen wollen.
Eine Verbindung mit Südtirol, das Verfolgen von dort erfolgreichen Strategien, der Ausbau Touristischer Infrastruktur, und Mittelgebirgsbewohner mit E-Bikes sind alles Punkte die der ÖVP gefallen müssten.
Die Rolle sowas vorzuschlagen fällt in dieser Koalition aber ganz klar den Grünen zu.
Und da kommt bislang genau gar nix. Gar nix.

In der Stadt ist's auch nur ein bisschen besser. Eine Liste von Ideen, und regelmäßige Treffen mit Rad-Interessensgruppen.
Aber die bisherigen Massnahmen (ein aufgemalter halb-Lückenschluss, ein geerbeter halb-Lückenschluss, 3 Schilder) kann ein Einhändiger an den Fingern abzählen.
Und Mut für grosse Vorschläge vermisse ich bislang, z.B. Marktplatz/Innbrücke = Katastrophe, sogar ohne Veranstaltungen.

(Edits waren Typos & Co)

Zuletzt bearbeitet von lech: 04.04.2014 09:07, insgesamt 3 mal bearbeitet

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Beitrag Nr. 76   |  Autor: ice108,    |  Erstellt: 04.04.2014 09:57
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manni schrieb:

Auf Landesebene darf niemand Wunder von den Grünen mit ihren 14% erwarten.

Wunder nicht. Konzepte und Pläne, auch wenn vielleicht das Geld für die sofortige Umsetzung fehlt, schon. Die ÖVP sagt doch auch im Detail welche Straßen sie ausbauen will.

(kann natürlich sein dass ich nicht alles mitbekommen habe, aber dass z.B. auf meine Frage oben niemand hier im Forum etwas zu realen Planungen wie man mit der Situation dort umgehen will beitragen konnte ist schon bezeichnend - könnte darauf hindeuten dass einfach wirklich nix dazu existiert).

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Beitrag Nr. 77   |  Autor: Hannes, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck   |  Erstellt: 04.04.2014 10:02
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1) Das Projekt Radweg Natters ruht seit Jahren in den Schubladen, obwohl zumindest der Obere Teil ab Sonnenburger Hof sehr kostengünstig machbar wäre. Der Andreas-Hofer-Weg ist aufwärts nur mit guter Kondi und großem Federweg befahrbar, da eher ein Steig als ein Weg. Ich sehe den übriges nicht als Minderheitenprogramm Manni, da dürftest am Land auch keinen ÖV mehrfahren lassen, sondern als ganz grundsätzliche Verbindung ins WMG.

2) Radweg ins ÖMG ist im Zuge des Brennerradwegs in Planung, aber die Mühlen mahlen langsam und das kann daher noch leicht 15 Jahre dauern.

3) Manni ich kann deine deine "auf dem grünen Auge blind"-Einstellung echt oft nicht nachvollziehen. Bei einem Landes-Straßenbaubudget von 100 Mio. € im Jahr wird's ja nicht zu viel verlangt sein wenn die Grünen da 2-3 Mio. für Radwege rausholen. Man kann nicht immer alles damit entschuldigen, dass die ÖVP mehr stimmen hat.

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Beitrag Nr. 78   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  Erstellt: 04.04.2014 10:32
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Ich habe ja nur skeptisch nachgefragt, ich weiß darüber zu wenig. Hast du Zahlen, Hannes? Wie viele Radelnde sind da unterwegs, wie groß ist das Potenzial, und wie viele Autofahrten könnte man wegkriegen?

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Beitrag Nr. 79   |  Autor: ice108,    |  Erstellt: 04.04.2014 20:33
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An Orten im direkten Einzugsgebiet gibt es Natters mit wenn ich die Wikipedia-Zahlen als Grundlage nehme ca. 1700 Einwohnern und Mutters mit (ich rechne jeweils nur den Hauptort, teilweise Schätzung) 1400 Einwohnern. Wieviele davon den Radweg nützen würden kann dir wohl niemand im Vorhinein sagen; wenn ich mir anschaue wieviele z.B. an Sommerabenden aus sportlichen Gründen bis zur Höttinger Alm fahren (drei bis vierfacher Höhenunterschied) scheint es mir aber schon eine nicht kleine Klientel zu geben die sich vom Höhenunterschied nicht abschrecken lässt.
Dazu kommt der Aspekt mit den Elektrorädern.

Ein anderer Aspekt für mich: Als Radfahrer habe ich eigentlich schon den Anspruch dass ich möglichst alle Orte, Ortsteile etc. gefahrlos und auf einigermassen sinnvoller Route erreichen kann. Ich hab sicher nicht den Anspruch dass überallhin Radwege mit großartiger Infrastruktur gebaut werden, schwach oder zumindest relativ langsam befahrene Nebenstraßen, Schotterwege etc. tun es grade in eher schwach besiedelten oder abgelegenen Gebieten schon auch. Und solche Alternativmöglichkeiten zum MIV-Hauptverkehrsnetz gibt es eigentlich überraschend häufig, oft auch da wo eigentlich keine offiziellen Radwege ausgewiesen sind.

(nur ein Beispiel: Wenn man gegeben ein forststraßentaugliches Fahrrad diesen Verkehrswahnsinn mal hinter sich hat und immer weiter ins Stubaital reinfährt muss man erst in Ranalt, ein paar km vor dem Ende der Straße, wohl ca. 30 bis 40km von Innsbruck entfernt, wieder auf die Hauptstraße. Bis dahin gibt es immer eine sinnvolle Möglichkeit der Hauptstraße fernzubleiben).

Und unter dem Aspekt haben wir hier halt eine Lücke von ca. einem Kilometer Länge im radgeeigneten Verkehrsnetz, und zwar nicht irgendwo weit draußen, sondern in unmittelbarer Stadtnähe.

Das ist dort für Radfahrer ungefähr so wie es für ÖV-Benutzer wäre wenn man die STB von oben kommend am Sonnenburgerhof enden lassen würde und den Leuten sagen würde "bitte runterlaufen".

Zuletzt bearbeitet von ice108: 04.04.2014 20:39, insgesamt einmal bearbeitet

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Beitrag Nr. 80   |  Autor: sLAnZk,    |  Erstellt: 06.04.2014 09:58
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Das würde ich auch so sehen, es ist der Bereich zwischen Sonnenburger Hof und der einen Tankstelle (auf der Höhe des neuen Unterwerks), der zu überbrücken wäre mit einer Radweglösung.

Gelänge das, so könnte man wahrscheinlich auch durchaus Leute aus Mutters gewinnen, mit dem Rad über Natters und Hölltal und dieses Stück Radweg zu fahren. Neben prinzipiellen Überlegungen hätte das also auch wertvolle regionale Auswirkungen, weil es den Leuten ermöglicht, ohne die Hauptstraße verwenden zu müssen, nach Innsbruck zu fahren.

Es ist das zugegebenermaßen ein ziemliches Stück, zahlte sich aber aus.

Ein weiterer Lückenschluß, der das Radwegenetz in großer, wenn auch nicht mehr unmittelbarer, Nähe zu Innsbruck deutlich attraktiver machen würde, ist die Verbindung zwischen dem Ende des Wirtschaftsweges, der nordseitig der Bahn bergseits des Bahnhofs Kematen beim Autobahnzubringer endet und dem Innradweg bei der Einmündung der Melach. Leute, die sportlicherweise die halbe Stunde nach Innsbruck radeln, wären nicht mehr abgestoßen von der Strecke, die der Autobahn entlang verläuft, und die wirklich zum Schmeißen ist.

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