Gleisbaustelle Sillpark bis Leipziger Platz
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Inntram-Forum -> Tram / Stadtbahn
Beitrag Nr. 1   | Gleisbaustelle Sillpark bis Leipziger Platz Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 28.06.2011 15:28
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Inzwischen steht fest, wie die Neutrassierung dieses Abschnittes, die bekanntlich im kommenden Jahr stattfindet, aussehen wird. Leider kann ich auch hiervon die Originalpläne nicht veröffentlichen, es kommt aber demnächst ein Artikel auf der Website, der eine Skizze enthalten wird.

Beim Sillpark hat man sich für eine nur zweigleisige Variante entschieden. Die beiden Bahnsteige, von denen der südseitige etwas länger ist, bieten Platz für drei Triebwagen bzw. eine Doppeltraktion und einen Solo-Triebwagen. Das Problem zweier hintereinander eintreffender Doppeltraktionen wird am Leipziger Platz gelöst werden, dazu weiter unten mehr.
Von dort verläuft die öV-Trasse mit etwas geringerem Gleisachsenabstand als in der Haltestelle und einem im Vergleich zum Bestand deutlich verringerten Bogenradius zunächst in Straßenmitte die Amraser hinauf und schwenkt dann kurz vor der Friedensbrücke ebenfalls mit leichtem Radius auf die linke Seite. Der mIV Richtung Zentrum kann die Trasse dort, natürlich benachrangt, queren.
Weiter geht es, ab dem westlichen Brückenwiderlager mit einem etwas breiteren LS3-Hochbord (wie in der Kranebitter Allee) vom mIV abgetrennt.
Etwa auf Höhe der Hunoldstraße beginnt der Haltestellenbereich des, ich nenn's mal so, "Bahnhofs Leipziger Platz". lachen Dort zweigt am Beginn der Anlage vom Richtungsgleis stadtauswärts ein rechtsseitiges drittes Haltestellengleis ab.
Der Querschnitt der Haltestellenanlage, in Richtung Osten gesehen:
- Bahnsteig in Doppeltraktionslänge
- Gleis 1
- Gleis 2
- breiter Bahnsteig in Doppeltraktionslänge
- Gleis 3
- kürzerer Bahnsteig.
Von den Gleisen 2 und 3 kann sowohl geradeaus in die Defreggerstraße als auch nach rechts in die Amraser gefahren werden.
Das Richtungsgleis Zentrum aus der Amraser herein hat nur eine Verbindung mit Gleis 1.
Das Richtungsgleis Zentrum aus der Defreggerstraße herein ist mittels zweier separater Weichen mit Gleis 1 (Parallelweiche, keine ABlenkung), Gleis 2 (Parallelweiche, in die Ablenkung) und Gleis 3 (weitere Weiche, in die Ablenkung) verbunden.
Gleis 2 hat am zentrumsseitigen Ende der Anlage eine Parallelweiche zurück ins Gleis 1.
Die ganze Anlage ermöglicht ein Überholen auf der Ost-West-Achse in beide Richtungen, so dass die Stadtbahn zum Sillpark hinunter und in Richtung Reichenau ungehindert vorausfahren kann.

Der Gleisbau in dieser Bauphase wird wegen der versetzten Gleisachsen recht weit in die Defreggerstraße hineinreichen, auch in die Amraser Straße dürften dann auf ca. 30 Meter schon Gleise liegen, zumindest sind diese auf dem Plan zu sehen.
Radwege, Querungen und Grünanlagen werden entlang der Trasse großteils neu gestaltet, Baumreihen gibt es entlang Bahnsteig 3 auf der Parkseite ab dem Bahnsteigende in die Defregger Straße hinein zwischen Radweg und öV-Trasse. Auf einigen weiteren Grüninseln sind ebenfalls Bäume und Büsche vorgesehen, eine größere Ansammlung von Grüninseln gibt es auch noch im Bereich der Trassenkreuzung öV/mIV an der Friedensbrücke.

Im Großen und Ganzen schaut's IMO gut aus. Störungen durch den mIV sind ausgeschlossen, der öffentliche Raum wird durch die begleitende Neugestaltung aufgewertet, es gibt dann am Leipziger Platz zwei vollwertige Radwegquerungen. Im Bereich des "Bahnhofs Leipziger Platz" quert der mIV zum Hallenbadparkplatz zwar die drei Gleise, aber ich gehe davon aus dass das kein Problem sein wird, sofern die Autofahrer beim Mittelgleis auch nach links und rechts schauen.

Rasengleis sucht man aber leider vergeblich, ein Rasengleisabschnitt wäre auf knapp 100 Meter im Abschnitt vom Leipziger Platz in die Defreggerstraße möglich gewesen, da gab es schon mal eine Visualisierung, jetzt soll aber auch dort eine Buslinie durchfahren können (ich vermute das wird die L C werden, weil die 3er ja dann die Hst beim Sonnpark bedient).
Beitrag Nr. 2   |  Autor: TLR,    |  BeitragErstellt: 28.06.2011 21:11
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Zuerst war doch beim Sillpark eine viergleisige Haltestelle vorgesehen, oder? Warum wurde das geändert?
Wird beim Sillpark ein neues Gleis verlegt, oder bleiben die Gleise im Hst-Bereich erhalten?
Ist die Abzweigung beim Leipziger Platz bereits für die RB vorgesehen?
Gut finde ich zw LP und SP, dass hier aufgrund des vorhandenen Platzes eine komplette Eigentrasse möglich ist.

Ganz so viel kann ich dazu noch nicht sagen, weil es ja noch keinen Plan gibt.
Diese Arbeiten werden dann gleichzeitig mit den Arbeiten in der Kranebitter Allee durchgeführt, oder?
Beitrag Nr. 3   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 29.06.2011 00:53
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Ad Gleise Sillpark: ja, das wurde letztes Jahr so gebaut, dass die neu verlegten Gleise genau an die Trasse anschließen. Alles andere wäre ja auch Unsinn.

Nachdem nächstes Jahr ja ständig auch im Westen Gleisbau stattfindet, wird das sicher gleichzeitig gebaut werden. Spricht ja auch nichts dagegen. Ich gehe davon aus, dass das im Sommer und im Herbst gebaut wird.

Alle anderen Fragen sollte der soeben online gestellte Newsartikel beantworten: http://www.strassenbahn.tk/inntram/news_215.html

Zutrittsberechtigte finden hier noch weitere Informationen: http://forum.strassenbahn.tk/viewtopic.php?t=5065
Zuletzt bearbeitet von manni: 29.06.2011 01:04, insgesamt einmal bearbeitet
Beitrag Nr. 4   | Nördlichen Bahnsteig verlegen? Autor: Mazze,    |  BeitragErstellt: 29.06.2011 08:34
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Hallo zusammen!

Ich habe ja lange nichts von mir hören lassen, aber der Leipziger Platz hat meine Neugierde wieder geweckt.

Ich finde die Planung auch sehr interessant und -- soweit ich das mit meiner laienhaften Perspektive beurteilen kann -- gelungen.

Dennoch möchte ich zwei Punkte anmerken, bei denen ich evtl. eine mögliche Verbesserung sehe:

*) Wenn die Regionalbahn die Linie O stadteinwärts überholt (vor allem wenn außerplanmäßig), dann wäre es sinnvoll, den nördlichen Bahnsteig zwischen Gleis 1 und Gleis 2 platziert zu haben. So müssten Fahrgäste nicht den Bahnsteig wechseln, falls sich kurzfristig das Gleis ändert.
Damit wäre der nördliche Bahnsteig für alle Linien Richtung Zentrum zu benützen, egal welches Gleis gerade genützt wird, und der südliche Bahnsteig stadtauswärts für alle Linien.

*) Die Parallelweiche am zentrumsseitigen Ende zwischen Gleis 1 und Gleis 2 könnte auch westlich der Weiche zwischen Gleis 2 und Gleis 3 platziert werden, um eine geringfügig hörere Flexibilität zu ermöglichen. Nicht, dass das sehr wichtig wäre, aber wenn es nichts kosten würde ...

Vielleicht gibt es ja Gründe, derer ich mir nicht bewusst bin, warum das so gelöst ist und das alles seinen Sinn hat. Aber ich dachte mir, ich könnte ja auch mal versuchen, mich konstruktiv zu beteiligen.

Viele Grüße,

Mazze
Beitrag Nr. 5   |  Autor: Hannes, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck   |  BeitragErstellt: 29.06.2011 14:16
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TLR schrieb:
Zuerst war doch beim Sillpark eine viergleisige Haltestelle vorgesehen, oder? Warum wurde das geändert?


Das tut mich auch sehr sehr wundern, dass das gehen soll an einer Haltestelle mit künftig 8 Linien - 2, 3, 4, C, J, 4125, 4130, 4134 und bis zu 40 Kurspaaren die Stunde. Viel Platz für Verdichtungen dürfte da nicht mehr sein...
Zuletzt bearbeitet von Hannes: 29.06.2011 14:17, insgesamt einmal bearbeitet
Beitrag Nr. 6   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 29.06.2011 16:06
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Ja, das dachte ich mir auch. Damit das dort geht, muss jeder Fahrgastwechsel in 20 Sekunden erledigt sein und sofort weitergefahren werden können.
Beitrag Nr. 7   |  Autor: Hannes, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck   |  BeitragErstellt: 29.06.2011 16:43
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Wenn eine Regionalbahn in Doppeltraktion mit 75 m daherkommt, dann hat sonst gar nix mehr Platz und alles was dahinter kommt verstaut die Kreuzung. Oder 1 2er mit 56 m + 1 Bus, dann ist auch voll. Vollkommen bescheuert, hier keine Außenbahnsteige zu machen.
Beitrag Nr. 8   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 29.06.2011 17:06
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Es wird ja nur 56-m-Doppeltraktionen geben, d.h. O und 4 fahren dann in dieser Länge. Alle Haltestellen sind dafür ausgelegt.
Beitrag Nr. 9   |  Autor: TLR,    |  BeitragErstellt: 29.06.2011 22:21
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Von der "Sillpark-Lösung" bin ich nicht begeistert, IMO wäre es am besten wenn die Hst SP 4 Bahnsteige hat und dann ein viergleisiger Abschnitt bis zum LZP führt. Beim SP wäre dann deutlich mehr Kapazität, aber die Hst LZP ist ja gleich hoch frequentiert, oder zweigt davor eine Linie ab?

Eine Verlängerung der STB zum LZP wäre überlegenswert...
Beitrag Nr. 10   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 29.06.2011 23:46
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Ich habe den Artikel überarbeitet, es haben sich einige Details geändert. Bitte durchlesen, damit wir die gleiche Diskussionsbasis haben.
Zuletzt bearbeitet von manni: 29.06.2011 23:46, insgesamt einmal bearbeitet
Beitrag Nr. 11   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 30.06.2011 00:20
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Dieses Topic wurde zur Wahrung der Übersicht aufgeteilt. (Code 3)


Die mögliche Verlängerung der L STB zum Leipziger Platz hat einen eigenen Thread bekommen.
Zuletzt bearbeitet von manni: 30.06.2011 00:21, insgesamt einmal bearbeitet
Beitrag Nr. 12   |  Autor: Martin,    |  BeitragErstellt: 30.06.2011 20:31
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1) Die Frachtenbahnhofzufahrt wäre zumindest für Radfahrer wichtig, da man hier aus Pradl sehr günstig zum Bahnhof kommt. Das könnte man aber lösen, indem man den westseitgen Radweg breiter* macht (Zweirichtungsverkehr). Den Seitenwechesel ersbt bei der Sillparkkreuzung zu erlauben ist irgendwie gegen den strich gebürstet.

*) soviel dazu, was man mit der MIV-Spur zuviel u.a. machen könnte....

2) Wenn es gelingt mit Ampelschaltungen den ÖPNV an der Hst. Sillpark ohnen Stau durchzuschleusen, und man den Radverkehr in der Stoßzeit* mit berücksichtigt dann geht meiner Meinung nach beim MIV In Abbiegerelationen von den ÖPNV-Achsen nicht mehr. Also bräuchte man dafür keine Abbiegestreifen.

*)Rechtsabbieger in die Etzelstraße können in einer Phase in der Stoßzeit schon derzeit nicht mehr abbiegen, weil der Rad-Geradeausverkehr in die MUS das unterbindet. Pro Phase schafft das allenfalls einer bei dunkelgrün lachen
Beitrag Nr. 13   |  Autor: Walter4041,    |  BeitragErstellt: 02.07.2011 07:59
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Martin schrieb:
Frachtenbahnhofzufahrt soll mit dem Südringumbau nur mehr über die Südbahnstzraße erfolgen, abfahrt über Amraserstraße. das find ich ansich vernünftig.

Da habe ich genau die gegenteilige Meinung. Das bringt unnötigerweise einigen zusätzlichen Verkehr auf die Achse Graßmayrkreuzung-Hauptbahnhof-Bruneckerstraße. Im Frachtenbahnhofgelände sind nicht nur einige Speditionen, sondern auch sonstige Bürogebäude und (nicht zu vergessen) die Verladeanlage für die Autoreisezüge. Das alles läuft momentan über Ast.Innsbruck Mitte (bzw. LKW über Ibk-Ost) - A.Eder-Straße und muß zukünftig über den Bahnhofsvorplatz... eek

Aber dann hat man wenigstens wieder einen Grund mehr sich über die Verstauung der Innenstadt aufzuregen. grübel
Zuletzt bearbeitet von Walter4041: 02.07.2011 08:07, insgesamt 2 mal bearbeitet
Beitrag Nr. 14   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 02.07.2011 20:12
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Das Kappen von Verbindungen ist ein Mittel der Verkehrsberuhigung, insofern stimme ich Martin zu. Jede Verkehrsberuhigungsmaßnahme ist am Anfang immer mit zusätzlichen Staus auf Ausweichrouten verbunden, die im Lauf der Zeit aber verschwinden, weil ein Teil Autofahrer dann eben doch aufs Auto verzichtet.
Die Autoreisezüge werden da das Kraut kaum fett machen, das sind doch sicher nicht mehr als 100 Autos am Tag, wenn überhaupt.
Wie es mit den Speditionen aussieht, weiß ich nicht. Wie viel LKW sind da täglich unterwegs? Zweistellige Zahl?
Beitrag Nr. 15   |  Autor: Walter4041,    |  BeitragErstellt: 02.07.2011 22:18
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manni schrieb:
Das Kappen von Verbindungen ist ein Mittel der Verkehrsberuhigung, insofern stimme ich Martin zu.

Ja, ich auch. Im Prinzip halt...

Zitat:
Jede Verkehrsberuhigungsmaßnahme ist am Anfang immer mit zusätzlichen Staus auf Ausweichrouten verbunden, die im Lauf der Zeit aber verschwinden, weil ein Teil Autofahrer dann eben doch aufs Auto verzichtet.

Theoretisch schon, aber...

Zumindest sollte der Teil, der wegfällt (=umsteigt) größer sein, als die Mehrkilometer des Teils der bleibt (und das geht bei dem Beispiel sicher nicht auf). Hier gehts nicht um privaten Verkehr, der vielleicht verschwindet, wenn er nur unattraktiv genug wird, sondern um kommerziellen Lieferverkehr, bei dem den ansässigen Unternehmern die gefahrenen Kilometer und die aufgewendete Zeit ihrer Subunternehmer wurscht sind.

Aber was ich hs. kritisiere, ist, daß die einzige vernünftige Ausweichroute durch die Innenstadt geht und da ist das Verbleiben des Linksabbiegers das beste Mittel um unnötigen Verkehr zu vermeiden.
Beitrag Nr. 16   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 04.07.2011 00:04
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Da sähe ich als vielleicht einzige vernünftige Möglichkeit den Verzicht auf die zweite mIV-Spur stadtauswärts und stattdessen einer mIV-Spur von vor dem Trassenschwenk bis hinunter zur unteren Frachtenbahnhofszufahrt, um die zweimalige Querung der öV-Trasse zu vermeiden. Grade bei LKW weiß man ja nie ob sie es schaffen, den Gleiskörper rechtzeitig zu räumen.
Beitrag Nr. 17   |  Autor: krisu,    |  BeitragErstellt: 04.07.2011 08:00
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manni schrieb:

Wie es mit den Speditionen aussieht, weiß ich nicht. Wie viel LKW sind da täglich unterwegs? Zweistellige Zahl?


Ich würde intuitiv sagen etwa 5 .. 10 LKW >= 7,5to Werktags .... aber pro Stunde! Das Frachtenareal ist garnichtmal so klein und die dort ansässigen Firmen sind schon einige...


Ich gehe dort +südl. Bahnsteigtunnel recht oft durch, da es in Autoshopphingstadt Innsbruck auf einige Kilometer zwischen Südringbrücke (grausig, unvollendet, unpraktisch) und Sillpark noch immer keine Fussgänger/Radl Achse durch das Gleisbündel gibt...

Soll ja kommen. Irgendwann. Wenn wenn wenn...
Zuletzt bearbeitet von krisu: 04.07.2011 08:08, insgesamt 2 mal bearbeitet
Beitrag Nr. 18   |  Autor: _mario_, Stadt / Stadtteil:
Innsbruck - Mutters   |  BeitragErstellt: 06.07.2011 12:13
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Die Einschätzung von Krisu dürfte wohl stimmen...es sind einige dutzend schwere LKW´s und auch Sattelschlepper dort hinten hinein unterwegs.

Die Spedition Kapeller und natürlich die RAIL CARGO Austria befinden sich dort hinten und dazu auch noch einige Lagerhäuser bei denen von anderen Speditionen Waren abgeholt bzw. angeliefert werden.
Die Containerumladung (von BAHN auf LKW) findet auch hier statt.

Diesen ganzen Verkehr über die Südbahnstraße einen Kreis um den HBF fahren zu lassen finde ich eine sehr schlechte Idee.
Wenn dann wäre ich dafür von der Südbahnstraße eine direkte Unterführung zum Frachtenbahnhofsgelände zu schaffen.

Oder eine Brücke über die Sill unterhalb der Olympiabrücke, über diese Straße fahren auch schon die Schenker LKW in Richtung Bartlmä. Und bei einem zukünftigen Wohnbau am Frachtenbahnhof würde so etwas sowieso notwendig werden.
Beitrag Nr. 19   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 06.07.2011 12:35
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OK, das ist eine recht große Zahl von LKW. Gerade deswegen sollten sie aber auf keinen Fall die Stadtbahntrasse (ungeregelt) queren, und eigentlich sollte so ein intensiver Schwerverkehr Überlegungen zu einer eigenen, besser platzierten Zufahrt an anderer Stelle auslösen - da gebe ich dir absolut Recht, Mario.
Dort unten, wo die Zufahrt jetzt ist, ist nicht wirklich Platz für sowas, und in Zukunft noch weniger.

Eine Sillbrücke im Bereich des Stadtteils Tivoli ist tatsächlich geplant, wenn der Frachtenbahnhof einst zum Wohnviertel wird. Die wäre aber im Bereich des Fuß- und Radweges entlang der Sill, der früher mal eine laute Straße war. Die Brücke soll auch ausschließlich eine Fuß- und Radwegbrücke werden. Da kann man dann ganz sicher keine LKW durch- und drüberschicken.
Eine Zufahrt von Bartlmä aus wäre vielleicht wirklich die beste Idee.
Beitrag Nr. 20   |  Autor: manni, Stadt / Stadtteil:
I-Arzl   |  BeitragErstellt: 19.08.2011 01:00
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Der am 14. Juli im Gemeinderat mehrheitlich angenommene Prüfantrag der Grünen (Verzicht auf die zweite mIV-Spur, bauliche Abtrennung der neuen öV-Trasse) wurde im Stadtsenat am 17. August leider abgelehnt.
Die Planung wird also wohl so bleiben wie sie ist.
Naja, besser als jetzt wird's jedenfalls.
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