Kapazitätssteigerung Innsbruck Hbf - Hall durch zusätzlichen Blockabschnitt möglich?

[Schienenschraube]

Durch den stark gestiegenen Verkehr im Abschnitt Ibk Hbf - Hall kommt es immer wieder zu "stauartigen" Situationen bei der Ausfahrt von Zügen in Richtung Osten, wenn Züge, oft nur im Minutenbereich, verspätet sind.
Die derzeitige Situation ist die Folgende (alle Angaben beziehen sich auf die Fahrtrichtung nach Osten):
Zwischen den Ausfahrsignalen von Ibk Hbf und dem Bogen bei der Rauchmühle befindet sich kein Hauptsignal. Die Folge ist, dass in der Praxis der minimale Abstand zwischen zwei Zügen in Richtung Osten meist über 3 Min. beträgt. Das ist insofern ärgerlich, als dass häufig verspätete ECs (verständlicherweise!) vor Regionalzügen (pardon - S-Bahnen) auf die Strecke gelassen werden. Da ab der Rauchmühle die ECs auf 140 - 160 km/h beschleunigen, und die Regional- und REX-Züge ohnehin in Rum halten, ist der Abstand ab dem Zeitpunkt, mit dem der EC die Ausfahrt freigegeben hat, sehr groß und stetig wachsend, ein erneutes "auflaufen" des REX in weiter Ferne. Die in solchen Fällen prinzipiell mögliche Nutzung des "linken" Gleises, wie sie in der Vergangenheit vereinzelt stattgefunden hat, ist durch die sehr hohe Zugfrequenz nur mehr sehr selten möglich.

Mein(e) Frage/Vorschlag
Ist es signaltechnisch und gesetzlich möglich, ein zusätzliches Blocksignal in Form einer Vorsignal/Hauptsignalkombination zwischen Hbf und der Rauchmühle zu installieren? Dazu müssten alle Ausfahrsignale in Ibk in Richtung Osten mit Vorsignalen ergänzt werden (wie es ja auch bei der westlichen Ausfahrt der Fall ist). Von der Aufstellentfernung VS HS sollte das mit 2x 1000m bei max. 80 km/h möglich sein, da diese soweit ich weiß von der Geschwindigkeit und dem Gefälle (kaum vorhanden) abhängt und sich zwischen 400m und 1500m bewegt.
Der Vorteil wäre, dass sich die Wartezeit einer S-Bahn nach einem ausfahrenden EC um approximativ 2 Min reduzieren könnte.

 

[manni]

Das klingt ja sehr interessant, auch wenn ich mangels Fachkenntnis in diesem Bereich dazu nichts sagen kann. - Hast du die Station Messe darin auch schon bedacht? Oder könnte es sogar sein, dass diese Station ohne so einen zusätzlichen Block gar nicht möglich ist?

 

[Schienenschraube]

Ja, die Station Messe, die ja offenbar beschlossene Sache ist, hatte ich auch im Hinterkopf. (Signaltechnisch) möglich ist eine einfache Hst auch ohne zusätzliche Signale. Ein- und Ausfahrsignale gibt es bei einfachen Haltestellen ja nicht, nur in Bahnhöfen. Nur die Situation, dass der Minimalabstand zwischen den beiden oben beschriebenen Zugtypen unverhältnismäßig stark anwächst, wird natürlich in diesem Fall weiter verschärft, da der Unterschied bei der Reisegeschwindigkeit ebenfalls zunimmt.

Da jede Minute unter diesen Umständen wertvoll ist, halte ich einen zusätzlichen Block für absolut notwendig. Außerdem bleibt das Prinzip der Unterteilung der Strecke in Blockabschnitte auch bei ETCS Level 1 und 2 weiter bestehen. Die Frage ist, ob man nicht sinnvollerweise die paar Jahre mit dem Umbau noch wartet, bis die ETCS Einführung ohnehin etliche Bauarbeiten erfordert.

Edit: In Wien gibt es im Übrigen solch kurze Blockstellen mit durchgängigen VS+HS Signalen haufenweise, vor allem auf der S-Bahn Stammstrecke! http://www.youtube.com/watch?v=wJd0zZw-1Ao&feature=related

 

[TLR]

Wenn zb eine S-Bahn die in Richtung Osten fährt(hält in Rum), muss ein nachfolgender EC (hält nicht in Rum) immer am Hbf warten, bis die S-Bahn das Blocksignal bei der Kurve (Innbrücke) passiert hat...habe ich das so richtig verstanden, oder?
Da ja dann der EC östlich der Innbrücke auf 140-160 km/h beschleunigt, wird ja dann der Abstand zu der S-bahn, die in Richtung Hall fährt kleiner, oder? (möglicherweise "holt der EC dann die S-Bahn ein") Wenn aber dann er EC bereits durch das "neue Blocksignal" früher Fahren kann, ist ja der Abstand zur vorausfahrenden S-Bahn bereits vom "Anfang" an kleiner, und der EC müsste durch den kleineren Abstand zur S-bahn bereits diese kurz östlich der Hst Rum "überholen" können....

Außerdem würde sich dieser zusätzliche Block sehr viel bringen, wenn 2 Züge aufeinander folgen, die in Rum nicht halten:
Ein EC fährt vom Hbf ab, und wenn dan der EC das neue Blocksignal im Breich Messe passiert, kann zb ein weitere Güterzug in Richtung Osten starten, dadurch werden dann die Blöcke früher wieder frei....???

 

[Schienenschraube]

TLR schrieb:

Wenn ich das am oben angeführten Bsprichtig verstanden/beschrieben habe, müsste der EC dann langsamer fahren, um den erforderlichen (Block)abstand einzuhalten? Und wenn man an die Errichtung von mehren neuen Hst in diesem Bereich denkt, kommt man durch diesen zusätzlichen Block bald an seine Grenzen --> Dreigleisiger Ausbau (Hbf-Hall)lässt sich IMO nicht "verhindern".

Da hast du natürlich recht. In dieser Situation würde man in der Betriebsführungszentrale aber erfahrungsgemäß versuchen, den EC gleich schon in Ibk vor dem Regionalverkehr zu platzieren und 5 Minuten (bis nach Wattens aufholbare) Verspätung in Kauf zu nehmen. Dass das nicht perfekt ist und das notwendige Ziel bei den der Bahn mittlerweile entgegengebrachten Anforderungen ein drei- oder viergleisiger Ausbau, wo er möglich ist, sein sollte, ist mir klar.

Mir ist es vor allem darum gegangen, eher eine kurzfristige Änderung, bzw. eine geringere Verbesserung zu diskutieren. Ich denke, dass die derzeitige Signalanordnung, die ich im restlichen Inntal überwiegend als sehr gelungen einschätze, aus einer Zeit stammt, wo man Kapazitätsengpässe durch einen 15 min S-Bahn Takt noch nicht absehen konnte und relativ geringen Zeitgewinnen keine große Bedeutung gab. (Wenn ich mich erinnere, wie "dünn" der Fahrplan war, als im Inntal noch üblicherweise Links gefahren wurde und vereinzelt noch 4030 von Station zu Station "ruckelten" )

 

[Tramtiger]

Sind die derzeit zu beobachtenden Probleme östlich von Innsbruck nicht durch Bauarbeiten am Viadukt begründet? Wie ich kürzlich nach Wien gefahren bin war das Richtungsgleich Ost von Innsbruck bis zur Überleitstelle Arzl gesperrt. Das Ankündigungsschild für die Langsamfahrstelle sieht man auch im Bild im Beitrag http://forum.strassenbahn.tk/viewtopic.php?p=62041#62041

 

[TLR]

[Der Text dieses Postings wurde auf Wunsch des Users gelöscht]

 

[Tramtiger]

Dir ist aber schon bekannt dass das gesamte Unterinntal auf ETCS 2 umgerüstet wird.

 

[TLR]

Gibt es offizielle Planungen über die Einrichtung dieses zusätzlichen Streckenblocks?
Werden solche Maßnahmen auch auf andere bestehende Strecken durchgeführt?

 

[SLICKIBK2]

Der dichtere Zugsverkehr wird erst ab ETCS L3 möglich (Moving Block). ETCS Level 2 braucht noch räumlich fixe Blöcke, ETCS Level 1 ersetzt eigentlich nur die bisherige Situation - nur dass die Indusi ersetzt wird.

Auf der Bestandsstrecke Kufstein Brenner - bzw. ebenso wie auf der Neubaustrecke wird ETCS Level 2 ausgerüstet.

 

[krisu]

Apropos: Wurde bereits fixiert, welche Zuggattungen durch die neue Tunneltrasse geleitet werden, und welche auf der Bestandsstrecke verbleiben?

Ich hoffe jedenfalls, daß Fernverkehrszüge durch die (theoretisch) 220km/h schnelle Strecke geroutet werden, um somit die milliardenschwere Investitionen in wenigstens ein paar Minuten Fahrzeitgewinn für den Fahrgast ummünzen. Und nicht auf der Bestandsstrecke nach wie vor die üblichen Milchkannenhalte bedienen müssen. Ob sich die Lokalmatadoren "ihre" Zughalte entreißen lassen?
Die zahlreichen Halte im Inntal nerven schon, wenn man in EC/IC nach Wien oder München unterwegs ist...

 

[Meik]

Als Innsbrucker nerven mich die ganzen halte im Inntal auch und irgendwie sind Tirol und Vorarlberg auch die einzigen Bundesländer die solche durchgesetzt haben aber trotzdem sind diese Halte wichtig da sie im Nahverkehr für manche Leute sehr praktisch sind.

 

[SLICKIBK2]

Fernverkehrszüge die in Jenbach halten werden erst nach Jenbach in die Neubaustrecke geleitet und kommen somit auf ca. 20 km in den Genuss der 230km/h (die können meines Wissensstandes nach eh nur mit dem Railjet/ICE gefahren werden).
Züge die in Jenbach nicht halten können die gesamte Neubaustrecke befahren.

Nahverkehrszüge, Züge mit untauglicher NBÜ oder Züge bei denen Heißläufer geortet wurden bleiben oben.

 

[TLR]

@SLICKIBK
Warum könnten züge, die in JB halten nicht auf der Strecke von Baumkirchen bis zur Üst westlich von JB die Unterinntaltrasse benützen?

 

[Schienenschraube]

Hat nicht SLICKIBK2 genau das gemeint?
Meiner subjektiven Wahrnehmung könnte der FV nach Wien durchaus in Jb durchfahren (sofern, wie jetzt schon, durch REX kompensiert), der nach/von München aufgrund großer Auslastung durch deutsche Urlauber ins Zillertal nicht. (...und da muss man über jeden froh sein, der nicht mit der Blechkiste unterwegs ist!)
Aber irgendwie hat sich die Diskussion wieder vom Thema emanzipiert...

Um den Bogen wieder zum Ausgangsposting dieses Threads zu schließen muss man sagen, dass sich jüngst durch den nach (zu) langer Zeit erfolgten Weichentausch und dem damit verbundenen Entfall der 30er La bei der Osteinfahrt sich die Situation etwas verbessert hat. Trotzdem halte ich das Thema noch nicht für irrelevant.

 

[SLICKIBK2]

TLR schrieb:

@SLICKIBK Warum könnten züge, die in JB halten nicht auf der Strecke von Baumkirchen bis zur Üst westlich von JB die Unterinntaltrasse benützen? IMO sollten die FV-züge im Unterland nur noch in Wörgl Hbf halten. Dafür sollte man den S-Bahn Tatk verbessern...

Sorry, war missverständlich, für Züge die aus Wien kommen gilt das was ich beschrieben habe.
Von Innsbruck aus sieht die Trasse dann so aus:
Innsbruck - Baumkirchen: Bestandsstrecke
Baumkirchen - Stans (bei Schwaz): neue Strecke
Stans - Jenbach - Kufstein: Bestandsstrecke

 

[TLR]

Noch eine andere Frage:
Gibt es eigentlich bei der Messe auch eine Überleitstelle? Dort wurden ja AFAIK irgendwelche Weichen getauscht.

Ist eigentlich ein Streckenblock bei ETCS Lv 1+2 nicht so lang, als bei der jetzigen Strecke? Dadurch wäre es ja möglich insgesamt die Zugfolge zu verkürzen?
Hat das ETC dann auf die Leistungssteigerung der Strecke Hall - Ibk keine positiven Auswirkungen?

Wie viele Minuten beträgt die Momentan dichteste mögliche Zugfolge?

Edit TLR: Frage hinzugefüt?

 

[Schienenschraube]

TLR schrieb:

Noch eine andere Frage: Gibt es eigentlich bei der Messe auch eine Überleitstelle? Dort wurden ja AFAIK irgendwelche Weichen getauscht.

Jein, das sind im Prinzip die Einfahrweichen von Innsbruck. Außerdem können Züge dort nur in einer Richtung übergeleitet werden. Die restlichen Weichen befinden sich bei der Dreiheiligenstraße/Museumsstraße. Die gesamte Konstruktion wird häufig bei Verschubfahrten benützt.

TLR schrieb:

Ist eigentlich ein Streckenblock bei ETCS Lv 1+2 nicht so lang, als bei der jetzigen Strecke? Dadurch wäre es ja möglich insgesamt die Zugfolge zu verkürzen? Hat das ETC dann auf die Leistungssteigerung der Strecke Hall - Ibk keine positiven Auswirkungen?

Mit ETCS kenne ich mich jetzt auch nicht wirklich aus, aber grundsätzlich kann man einen Block auch nicht kürzer machen, als der Bremsweg + Reserve ist. Zum moving block, bei dem sich der Abstand bei geringerer Geschwindigkeit verringert, hat SLICKIBK2 schon was geschrieben. Level 3 dürfte aber hier nicht brauchbar sein.
In Österreich sind die Abstände zwischen Vor- und Hauptsignal je nach Geschwindigkeit/Neigung variabel, die Frage ist, ob das erlaubte Minimum der Blöcke selbst bereits ausgenützt wird oder nicht. (Vorsignal am Hauptsignal...) Auf das bezog sich ja das Augangsposting des Threads.
Das Zugsicherungssystem selbst sichert ja nur diese Blöcke und hat auf die Kapazität grundsätzlich keinen Einfluss. Allenfalls kann bei kontinuierlicher Datenübertragung die Fahrdynamik geringfügig verbessert werden. (Entfall des restriktiven Modus, vorzeitiges erkennen einer Freistellung etc.)
Hoffe, das stimmt jetzt alles halbwegs.

Abgesehen davon ist mir bislang nichts zu Ohren bekommen, dass für die 4024 ETCS Geräte bestellt worden wären. Bislang wurden doch nur welche für 1x16 + 8090 + 4011 bestellt?! Mir hat bis heute noch niemand beantworten können, ob man längerfristig mit Paralellbetrieb weitermachen will.

TLR schrieb:

Wie viele Minuten beträgt die Momentan dichteste mögliche Zugfolge?

Keine Ahnung, meinst du jetzt gleiche Zugkategorien, oder S-Bahn auf RJ, RJ auf S-Bahn? Ersteres dürften z.Z. ohne Hst Messe knapp 2-3 Minuten sein, letzteres bis Hall wohl nicht unter 5-6 Minuten. Aber da müsste man jemanden aus dem BFZ fragen. Auch muss ja häufig bei Ein- und Ausfahrten in Bahnhöfe das Gegengleis gekreuzt werden. Einen Spielraum braucht man eigentlich immer.