Generaldiskussion Tram-Ausbau und Stadtbahn

[Hannes]

Die Triumphpforte gehört m. W. nicht dazu. Also wohl Sillpark, Hbf, Anichstraße und Klinik.

 

[Martin]

Tramtiger schrieb:

Ich weiss nicht wie oft ich in diesem Forum schon auf die offizielle Homepage der Stadt Innsbruck verwiesen habe auf der nicht einmal ein Hinweis auf das "wichtigste Projekt der vergangenen Jahrzehnte" der Stadt zu finden ist.

Sollte man einen Link zu strassenbahn.tk auf der IBK-HP reinhacken?

 

[bahnbauer]

wird es probleme für die trassierung der tram von rum nach hall geben, wenn die bundesstraße vierspurig ausgebaut wird? das soll nämlich bald geschehen.

 

[Tramtiger]

@ Martin

Auf der Seite der Tiroler Landesregierung (da sitzt Du doch an der Quelle ) siehts auch nicht anders aus. Die einzige Info dazu fand man über die Suche. Dort gab's vor der Umstellung auf die neue Homepage ein Statement von Steixner. Wenn man das aber abrufen wollte bekam man eine Fehlermeldung.
Auf der Neuen Homepage findet man gar nix mehr. Unter dem Begriff Verkehr sind aussschließlich Strassenbauangelegenheiten aufgelistet.

Es wird Zeit, dass die Köpfe in unserem Land endlich ihren 30 jährigen Dauerschlaf beenden und das Hirn einschalten. Jammern das Brüssel so böse ist und der schlimme Transitverkehr die Ursache aller Probleme darstellt ist einfach zu wenig.



Aufwachen!!! liebe Politiker und vor allem liebe Landesbeamten!

Denn letztendlich sind die Beamten die, die die Arbeit zu machen haben und aufgrund ihrer fachlichen Kompetenz auch Zukunftsszenarien entwickeln sollten.

 

[manni]

@bahnbauer: Schon gelesen?

@Tramtiger: wach sind sie eh, nur einig sind sie sich nicht geworden im letzten Dreivierteljahr. Jetzt werden sie sich aber einig werden müssen, und zwar sehr rasch, weil der Druck, endlich anzufangen, langsam ins Unermeßliche steigt. Die abgefahrenen Gleisanlagen auf der Europahauskreuzung sind zum Beispiel so ein Druckerzeuger. Es wäre unvorstellbar, dass man hier mit reisigem Aufwand alle Gleise tauscht, ohne gleichzeitig die Anpassungen für die neuen Linien vorzunehmen.

 

[manni]

Und hier noch ein Leserbrief:


Dieser Leserbrief und ähnliche Statements, die immer wieder auftauchen, sind meiner Meinung nach Ergebnis der weiter oben angesprochenen absolut mangelhaften Öffentlichkeitsarbeit.

Ich rede nicht von einer Kampagne. Ich halte das, was man unter einer Kampagne versteht, ohnehin für veraltet. Man kann heutzutage nicht mehr einfach mit einem fetten PR-Budget an die Öffentlichkeit gehen und Gehirnwäsche betreiben, denn wir leben in einem Zeitalter, in dem jeder Mensch einen Internetzugang und somit Zugriff auf Information (schlechter, aber auch guter Qualität) hat.

Es braucht endlich eine Plattform, die das Projekt "Straßenbahnausbau" detailliert beschreibt und mit Visualisierungen auch "vorstellbar" macht, auf der objektiv und für Laien verständlich erklärt wird, warum ein (O-)Bus keine Stadtbahn ersetzen kann, auf der Meinungen ausgetauscht werden und Planungs- und Baufortschritte brandaktuell einsehbar sind!

Diese Plattform sollte nicht nur im Web existieren und natürlich auf den Websites sämtlicher beteiligter Institutionen an prominenter Stelle verlinkt sein, sondern auch im "Real Life", beispielsweise in Form einer Dauerausstellung in den Rathausgalerien, oder auch eines eigenen temporären Gebäudes (Zelt...) an sehr prominenter Stelle in der Innenstadt.

Federführend in dieser Sache soll und muss zunächst die Stadt Innsbruck sein, und sobald die Innbahn dann existiert, läge die Angelegenheit IMO in deren Hand.

Der derzeitige Zustand - keine Verfügbarkeit von öffentlichen Informationen über das größte und wichtigsten Verkehrsprojekt der Hauptstadt außer gelegentlichen Presseaussendungen von Stadt Innsbruck oder Land Tirol - ist IMO absolut untragbar und muss schnellstens beendet und so eine Plattform schnellstens eingerichtet werden!!!

 

[wwehrle]

Meine Damen und Herren Politiker, bitte machen Sie sich nicht weiter lächerlich und beenden Sie Ihren Hofknicks vor der Autolobby. BAUEN SIE JETZT ENDLICH DIE DRINGEND NOTWENDIGEN STRECKEN DER STADT-UND REGIONALBAHN INNSBRUCK. Sonst müsste wirklich einmal über das diskutiert werden, was das Land wirklich überhaupt nicht braucht: solche Politiker !

 

[Peter021]

Weiss der Herr Ing. Mag. bei seinem hohen Bildungsgrad überhaupt den Unterschied zwischen einer Regionalbahn und einer Strassenbahn. Obwohl es auch mit Strom fährt ist es ja kein (veralteter! O-Bus!) Na ja so ein Leserbrief findet sich auch nur in entsprechenden Medien und gehört sofort entgegnet!

Denn eine Regionalbahn ist eine Strassenbahn! mit eigenem Gleiskörper! (überwiegend), die welch Wunder über die Stadtgrenzen (und damit ist nicht die Schleife in Neu-Rum gemeint) hinausgehen soll. Also die von dem Herrn Ing. Mag. geforderte Linie O ein paar km länger (welch Wunder). Ach ja Herr Ing. Mag. nur so ein fachlicher Einwurf nebenbei, den Sie vielleicht wissen sollten: auf den ÖBB Trassen, insbesondere zwischen Innsbruck und Hall geht so gut wie gar nichts mehr!, weil diese bis an die Kapazitätsgrenze belastet sind. Wo wollen Sie denn da eine Regionalbahn in einem brauchbaren Intervall (kleiner als 30 min Takt) integrieren? Oder wollen Sie in der Frünspitze z.B. beim Halbstundentakt (jetzt Linie 4 15 Min Intervall) bleiben. Genau deswegen braucht es eine ENTFLECHTUNG der Verkehrsträger, gerade, wo man sich doch durch ein ATTRAKTIVES System Fahrgaststeigerungen erwartet. Hier mit einem zu Betriebszeiten schon über seiner Kapazitätsgrenze operierenden O-Bus oder mit einer konventionellen Strassenbahn (?) zu argumentieren lässt nur eine gewisse Unkenntnis des Leserbriefautors bezüglich heutiger Nahverkehrsträger vermuten... Mischverkehr ist out , in diesem Falle wäre der Bau wirklich rausgeschmissenes Geld, weil dann hätten wir nicht nur eine Museumsstrasse in Innsbruck - und ich stelle mich nicht im Wochenrhythmus auf die Strasse, um endlich für ein brauchbares und zeitgemässes Verkehrssystem in Innsbruck zu kämpfen...

LG

 

[Martin]

Der Herr Ing.Mag. muss ja nur bis zur Kettenbrücke, da fährt schon die 1.


@Manni: Danke für den Weckruf

 

[Peter021]

...nur bezweifle ich, dass er dass er die Linie 1 von innen kennt. Er redet ja von angeblich halbleeren (oder auch halbvollen ) Regionalbahnen, die an dicht besiedelten Gebiet vorbeifahren (? - ich dachte die Regionalbahn hat nur weniger, aber doch nicht gar keine Haltestellen, ausserdem verkehrt ja parallel die Linie O - in der Schweiz gibt es sogar bei Standseilbahnen "trains direct" (Bsp. Sierre - Montana (- Crans)) und den eh schon stauenden Autoverkehr (der ihm scheinbar am Herzen liegt) behindert... Nun ja Martins Hinweis zur Kettenbrücke lässt sein Weltbild erkennen, das nicht gerade als futuristisch gelten dürfte...

 

[manni]

Ich bin auch nicht der Meinung des Leserbriefschreibers, aber die TT wird die Gegenmeinung ebenso abdrucken - also, schreibt's, Leutln! - Diesmal waren halt "die anderen" schneller.

 

[manni]

Im Stadtblatt-Forum hat jemand geschrieben:

Jemand im Stadtblatt-Forum schrieb:

Der Presse ist zu entnehmen, dass man sich von einer eignenen Nebenbahntrasse verabschieden möchte. Nur wird man dem separaten Gleisköper auch bei einer Straßenbahn nicht auskommen, denn er ist überall umszuetzen, wo die Straßenbreite ausreicht, um zwei Richtungsspuren für den Autoverkehr (je 3m Breite bei 30km/h) und zwei Richtungspruen für die Tram (zusammen ca. 7m Breite bei 50km/h) umzusetzen. Demzufolge ist jede Straße mit eien Breite von 13 m zwischen den Gehsteigkanten mit separatem Gleisköprer auszustatten, ob nun Regionalbahn oder Regionalbahn light oder Straßenbahn. die B171 ist beim Holland Blumenmark 17m breit. Also erübrigen sich die leidigen Diskussions schon hier. Und Parkplätze haben nun wirklich gerade auf Bundesstraßen nichts zu suchen.

Kann das jemand bestätigen? In der StrabVo 1999 finde ich nur §15 Abs. 5, der besagt:
(5) Die Streckenführung muß auf eigenen Bahnkörpern oder selbständigen Gleiskörpern erfolgen, wenn die jeweilige Straßenraumnutzung und städtebaulichen Rahmenbedingungen dies zulassen.

Gibt es hierzu irgendwelche Bestimmungen in einem anderen Gesetz?

 

[Hannes]

Also die Tram braucht definitiv 6,30m. An 3,0m als Fahrstreifenbreite glaub ich nicht, das Land besteht normalerweise immer auf 3,25m. Das wären zusammen dann 12,80m. Das ist anderswo aber unterschiedlich geregelt, in Salzburg z.B. haben die Fahrstreifen oft nur 2,75m oder 3,0m. Das mit dem Holland Blumen Mark stimmt so nicht, bzw. wurden die gehsteige mitgezählt. Die Höttiger Au hat zwischen den Gehsteigen (ca. 2,5m nordseitig und 1,5m südseitig) 12,50m. Man müsste also den nordseitigen Gehsteig um 30cm verschmälern, oder das Land bescheidet sich für die B171 in diesem Fall mit 6,20m.
Siehe auch hier:http://forum.strassenbahn.tk/download/optimierungspotenzial_regiobahn-stadt_ain_a3_v3_hq.pdf

 

[Martin]

Beim Hollandblumenmarkt ist die Straße ca. 14m zw. den Gehsteigkanten breit (wird also wohl vom Poster ohne Luftbild gemssen worden sein). soweit ich mich jetzt erinnere, fängt der vollständig eigene GK erst weiter westlich an, da man hier mit einer Geradeausspur nach Mariahilf herumgedoktort hat.
Fahrstreifenbreite: @Hannes, wie siehts mit den Stadttraßenquerschnitten lt RVS aus? Vielleicht kommt das von dort? Bei Tempo 30 ist es schon denkbar (allerdings kaum für LKW und Bus)

 

[DUEWAG 240]

Mir stellt sich in dem Zusammenhang eine Frage: Was ist jetzt eigentlich mit dem Kreisverkehr, der an der Kreuzung Unibrücke/Fürstenweg/Höttinger Au projektiert war?

 

[Martin]

siehe AINintern...

 

[Hannes]

Laut RVS braucht man 2x 3,25m bei 50 km/h und 2x 3,0m bei 30km/h für die Begegnung Bus/Bus auf freier Strecke. Die genannten 6,30m für die Bahn berücksichtigen bereits die Fahrzeug-Maximalbreite von 2,65m. Schlimmstenfalls müsste man also 0,5m vom Gehsteig abzwacken.
Die Gehsteige haben derzeit zwischen 1,7m und 2,1m südseitig und ca. 2,1m bis 2,6m nordseitig.
Die Fahrbahn hat an der aller engsten Stelle 12,30m (bei Gehsteig 1,82 und 2,32) , und schwankt bis auf 12,60m. 4 Fahrstreifen sind also definitiv möglich!!! Die engste Punkt hätte dann 1,75/12,80/1,89m.
Manni, vielleicht sollte man das auch dem Peer mal sagen - vielleicht weiß er das gar nicht.

 

[manni]

Ist darin der Sicherheitsraum bedacht, Hannes?
Siehe auch eigenes Thema im Intern: http://forum.strassenbahn.tk/viewtopic.php?t=2642

 

[manni]

Danke für den Scan an Steph.

Zum ersten Mal gibt Steixner offen zu, dass er die Stadtbahn nach Hall kippen möchte. Das werden wir noch sehen, Bauern-King, ob dir das gelingt.
Wie kann man nur dermaßen präpotent und ignorant gegenüber den Bedürfnissen der Bevölkerung sein! Der Typ hat wohl gar nichts kapiert, am allerwenigsten, dass die S-Bahn die Stadtbahn nicht ersetzen kann und soll. Ich hoffe sehr, dass es nach dieser unfassbaren Ansage im Landtag bald ordentlich rundgehen wird!

 

[Peter021]

... ja er hat anscheinend noch "nichts kappiert" (Zitat oben), ok in Gärberbach Ort erinnert nur wenig an modernen Schienenverkehr und "anders ausschauen wia a so a bäriger Traktor tuats eh halt a"... Lieber Herr Bauernbundobmann (qualifiziert jemand so etwas für die Regionalbahnplanung?), es sei angemerkt, dass der Bus Linie 4 (1974 vom ÖVP Politiker Lugger anstelle der bis dorthin exsistenten Haller Localbahn (=Regionalbahn) verpasst) immerhin in der Hauptverkehrszeit im 15 Minuten Intervall verkehrt! Die S-Bahn nach Hall nur im 30 min Takt, und da ist es schon so, dass sie nicht einmal den Anschluss aus dem Wipptal herstellen kann, weil die Trasse Innbruck - Hall der ÖBB dermassen überlastet ist, dass schon die jetzige 1/2 Stunden S-Bahn kaum Platz hat, geschweige denn ein vielleicht dichter gestricktes Netz (15 Min. Takt, 10 Min Takt?) Wie wollen Sie da Leute zum Umsteigen motivieren, wenn nicht einmal die Kapazitäten dafür da sind...

Ich möchte vorallem der konservativen (=bewahrenden) Reichshälfte folgendes Zitat mit auf den Weg geben, das 1964!!! in einem Schweizer Prospekt der Vereinigten Öffentlichen Verkehrsunternehmen (VÖV) erschienen ist:

"NUR die leistungsfähigen öffentlichen Verkehrsmittel vermögen unsere wachsenden Städte vor dem Chaos zu bewahren. Der Berner Gelenkstrolleybus befördert 137 Personen. "Individuelle" Transportmittel würden dafür wenigstens 600 m2 KOSTBAREN Boden beanspruchen und die prächtigen Alsttadtgassen (Anm. kommt einem das nicht bekannt vor?) hoffnungslos verstopfen."

"Das blauweisse Züritram trägt die Farben seiner Stadt mit ganz besonderem Recht: Zürich ist die erste Stadt Europas, die den Trambetrieb in eigene Verwaltung genommen und der Gesamtheit dienstbar gemacht hat. DAS GROSSE PROBLEM des Nahverkehrs kann nur durch WEITSICHTIGE PLANUNG(!) und MIT HILFE DER SCHIENE gelöst werden."

Das nur als zwei kurze Zitate, die denke ich die Problematik ganz gezielt zum Punkt bringen: OHNE MODERNEN und brauchbaren öffentlichen VERKEHR stirbt die Stadt (gel Herr Überbacher). Es braucht fähige Politiker, die willens sind weitsichtig und kompetent am Puls der Zeit zu planen. Nun ja der Ball liegt bei unseren Politikern (wie schon 1985). Damals war das weitsichtigste was man zusammen bekommen hat ein sündhaft teures O-Bus System, das gerade einmal 17! Jahre lang als Problemlöser versucht wurde. Letztlich geglückt ist das ganze ja erwartungsgemäss nicht, weil man schon 1985 wusste, dass nur ein schienengebundener Nahverkehr die Probleme der Stadt Innsbruck (langezogene Stadtentwicklungszonen (weite Pendlerwege) bei gleichzeitig hoher (und gewünschter) Mobilität. Wer wohnt denn schon dort wo er arbeitet...

In diesem Sinne kann man eh nur mehr hoffen, obwohl ich glaube, dass so manches bei der Planung schon vor dessen Geburt gestorben ist...

LG