Mögliches 3. Innsbrucker Obussystem / BE-Busse / Bus-Dekarbonisierung

[lech]

... oder man kalkuliert 2x Batterietausch mit ein?

 

[Fahrzeug Technik]

manni schrieb:

Dass Škoda darauf eingegangen ist, wundert mich. Bei einer 15-Jahres-Garantie auf die Batterie muss zum einen diese Garantie eine stark verminderte Batterieleistung berücksichtigen und zum anderen muss man sich schon sehr sicher sein - oder man geht das Risiko ein, um das Geschäft zu machen, und den eventuellen Verlust trägt die R&D-Abteilung von Škoda...

Ich finde es klug von den Verkehrsbetrieben, dass man sich absichert. Dadurch ist der Verfügbarkeit über die gesamte Lebensdauer der eObusse garantiert, die Kosten sind planbar, das Risiko trägt der Hersteller. Skoda investiert sehr viel in die Forschung, die werden schon wissen worauf sie sich einlassen.

 

[Steph]

Gem. einem Instagram-User war ein VDL Citea heute auf der Linie M unterwegs (mit Bild).

 

[manni]

Ja, der Citea läuft schon die ganze Woche. Ich habe mittlerweile schon von mehreren Personen positive Reaktionen bekommen, der Bus scheint den Leuten besonders gut zu gefallen.
Fotos appreciated.

 

[manni]

Heute ist er am A.

 

[418]

Wenn man dem Medienbericht glauben darf, wird der Hess-O-Bus auch auf den Bergstrecken getestet. Das gefiele mir sehr aus Umweltgründen. Denn der O-Bus fährt auf Bergstrecken genauso leise wie im Tal, anders als der Dieselbus, der dann besonders hoch drehen muss, um ausreichend Leistung zu haben.
Wenn die Rekuperation auch auf den Bergstrecken ausreicht, können wir A und J wahrscheinlich als O-Bus erleben, ohne dass dafür bis Igls oder bis zur Hungerburg durchgehend Oberleitung gespannt werden muss.

 

[manni]

Ein TT-Artikel zum Thema wurde mir zugeschickt (danke!), heute mache ich kein Medienberichte-Update mehr, aber beim nächsten wird er dann drin sein.

Zitat:

Diesen Artikel habe ich in der Tiroler Tageszeitung iOS-App gefunden. Richtungsentscheidung bei der E-Mobilität Lokales Der Ausstieg aus fossilen Energieträgern wird die Konzepte im öffentlichen Nahverkehr verändern. Die Zeit drängt. Auch in Innsbruck. Innsbruck – Man muss nicht lange im Internet suchen, um auf Stadtregionen.at des Österreichischen Städtebundes und des KDZ – Zentrum für Verwaltungsforschung zu kommen. 2018 befasste man sich dort mit der Dekarbonisierung (also dem Ausstieg aus allen fossilen Energieträgern) im öffentlichen Personennahverkehr. Die Schätzungen von damals weisen einen bundesweiten Finanzierungsbedarf von 16 Milliarden Euro bis 2050 aus. Macht jährlich rund 530 Millionen Euro. Man sprach von erheblichen finanziellen und organisatorischen Herausforderungen, die bis Ende der 2030er-Jahre abgeschlossen sein müssten, um nicht noch einsatzfähige Busse stilllegen zu müssen. Natürlich betrifft das auch Innsbruck und die Innsbrucker Verkehrsbetriebe (IVB). Klingt kompliziert. Und ist es auch. Seit 2018 ist viel passiert. Auf technischer Seite. Und per Gesetz. Nur, in der Praxis ist die Theorie schwer umzusetzen. Das zeigt sich überall. Vor dem Hintergrund des Pariser Klima-Abkommens wurde vom Bund ein Dekarbonisierungspfad bis 2050 eingeschlagen. Seit vergangenem Jahr gibt es auch das Straßenfahrzeug-Beschaffungsgesetz. Vereinfacht sagt das: Öffentliche Auftraggeber werden verpflichtet, bis zum Jahr 2030 im Falle der Neuanschaffung von Fahrzeugen eine Mindestquote an emissionsarmen, wenn nicht sogar emissionsfreien Fahrzeugen einzuhalten. Doch nicht nur in Salzburg stöhnt man ob dieser Regelungen auf. Der Streit um die Ausschreibung von 120 neuen Dieselbussen in Innsbruck begann vor eineinhalb Jahren. Bei der Abänderung des Doppelbudgets für 2022 und 2023 haben ÖVP, FPÖ und Für Innsbruck nicht nur die Budgetzeile „Anschaffung von Dieselbussen“ auf null gestellt. Die Geldmittel für das Projekt „Dekarbonisierung“ – zwei Millionen Euro pro Jahr und damit um 500.000 Euro weniger – wurden lediglich im Budget reserviert. Für die Auszahlung braucht es einen Beschluss des Gemeinderats. Einen Teil der Dieselbusse (38 Stück) gibt es trotzdem und man braucht diese Fahrzeuge auch, um den Betrieb aufrecht zu halten. Gleichzeitig testen die IVB seit einigen Monaten im Alltagsbetrieb die Antriebsalternativen. Im Stadtgebiet war bereits ein Wasserstoffbus zu sehen. „E-Mobilität beginnt mit der Abrissbirne“, sagte IVB-Direktor Martin Baltes vor wenigen Wochen auf das Thema angesprochen. Man müsse das „ganze Haus auf den Kopf stellen“. Das beginne mit den Abstell- und Ladeflächen, führe zu einer kompletten Umschulung für das Werkstätten-Personal und ende mit der Entscheidung, welches System überhaupt auf welcher Route funktioniere. Ein kleiner Einblick in die Notwendigkeiten: Es gibt E-Busse „Depotlader“ mit tonnenschweren Batterien am Dach (werden über Nacht aufgeladen) oder „Streckenlader“, deren Batterien im laufenden Betrieb, z. B. an Ladestationen an Endhaltestellen, geladen werden. Je nach System sind Ladestationen oder zusätzliche Abstellflächen nötig. Beim Einsatz von Wasserstoffbussen braucht es entsprechende Tankstellen mit Sicherheitskorridor rundherum. All das wird Platz und Geld kosten. So wie eine mögliche Rückkehr von O-Bussen, die jetzt Trolleys heißen und auf einigen Streckenteilen aufgeladen werden und nicht mehr ständig an der Oberleitung hängen. Die muss aber erst wieder gebaut werden. Und das geht nicht überall. Ein Blick nach Berlin zeigt: Dort waren im Vorjahr 23 E-Busse an einem Montagmorgen nicht einsatzfähig. Es war zu kalt. Die Batterie leer. Auch bei den ersten Tests in Innsbruck hat sich gezeigt, dass unterschiedliche Beladung (sprich Fahrgäste), unterschiedliche Temperaturen (die Heizung fraß wohl sehr viel Energie) und unterschiedliche Strecken (Hungerburg) eine enorme Auswirkung auf die Busse haben. Erste interne Erkenntnis der IVB: Nicht jedes System dürfte überall einsetzbar sein. Baltes sprach im Juli 2021 im Gemeinderat bei einer Präsentation der Strategie von Umstellungskosten von 55 Millionen Euro – natürlich schrittweise. Angesichts von überall steigenden Kosten dürfte diese Zahl wohl nicht mehr zu halten sein. Unabhängig von den Kosten sagte Baltes: „Das wird sicher ein so großes Projekt wie die Regionalbahn.“ In dieser schwierigen Gemengelage muss die Innsbrucker Stadtpolitik eine weitreichende Entscheidung treffen. Und das wohl möglichst bald und mit unsicheren Vorzeichen. Sonst drohen Strafzahlungen. Die Dekarbonisierung wird eines der wichtigsten Themen der Zukunft für die Mandatare.

 

[Stefan97]

Heute konnte ich einen weiteren E-Bus, diesmal von Iveco, sichten. Es ging sich leider nur ein schneller Sichtungsfoto aus. Sichtungszeitpunkt war cica 12:30 an der Hst.Maria-theresien-Str.

 

[lech]

Gestern mittag war er noch anonym unterwegs, leider auch nur ein gerade-mal-so-erwischt-Schnappschuss:

 

[Stefan97]

Jetzt gerade ist er als Linie A beschildert ab Hst Fürstenweg Richtung Sadrach gefahren.

 

[Admiral]

manchmal fragt man sich, ob man wirklich daran arbeitet, gewisse sachen explizit hässlich zu machen... fahrende waschmaschin..

 

[lech]

Admiral schrieb:

manchmal fragt man sich, ob man wirklich daran arbeitet, gewisse sachen explizit hässlich zu machen... fahrende waschmaschin..

Solange der Strom- und Wasser-Verbrauch nicht in Waschmaschinen angegeben wird ...

 

[Zillerkrokodil]

Habe den E-Bus heute auf der Mühlauer Brücke auf der Linie A gesehen !

Weiß jemand wie lang er noch in Innsbruck fährt und ob er am Wochenende auch fährt ?


Admiral@ Häßlich finde ich ihn nicht, das Design ist sogar ziemlich gelungen . Wenn er im IVB-Purpurrot "eingekleidet" werden würde sieht das sogar ziemlich toll aus !


LG Zillerkrokodil

 

[Stefan97]

Zillerkrokodil schrieb:

Habe den E-Bus heute auf der Mühlauer Brücke auf der Linie A gesehen ! Weiß jemand wie lang er noch in Innsbruck fährt und ob er am Wochenende auch fährt ? LG Zillerkrokodil

Weiß leider nicht wie lang er in Innsbruck bleibt. Auf jeden Fall ist er heute am M. 9.45 ab Terminal Richtung Mentlberg. Ich weiß aber nicht ob er die Linie im Laufe des Tages wechselt.

 

[Tramtiger]

Gegen 1/2 1 war er noch am M vom Stadion weg unterwegs.

 

[manni]

Weil die Wasserstoffschüssel offenbar hier sonst noch niemand gesehen und beschnappschusst hat, auf Linie ist sie ja noch nicht, hier zwei Schnappschüsse vom ersten Testtag:





Linienbetrieb sollte nächste Woche stattfinden.
Nein, wir bekommen keine Wasserstoffbusse für den Stadtverkehr. Mit diesem Test haben die IVB nur auf kurzem Weg auf einen unnötigen Gemeinderatsantrag der türkisen Wasserstofflobby reagiert. Vorgesehen war eigentlich, dass nur der VVT Wasserstoffbusse auf langen Regionallinien testet.

 

[Verkehrsplaner]

Na da schauen wir mal ob es zu den VVT Test noch kommt, der Versuch ins Stubaital zu kommen ist schon mal grandios gescheitert. Der aktuelle Stand der Technik lässt für Wasserstoffbusse in Tirol recht wenige Nischen, Steigungen mögen die nämlich nicht.

 

[418]

Verkehrsplaner schrieb:

Na da schauen wir mal ob es zu den VVT Test noch kommt, der Versuch ins Stubaital zu kommen ist schon mal grandios gescheitert. Der aktuelle Stand der Technik lässt für Wasserstoffbusse in Tirol recht wenige Nischen, Steigungen mögen die nämlich nicht.

Ich habe mal nachgeschaut. Der Urbino 12 Hydrogen hat zwei 110-kW-Motoren. Das mag in der Ebene für zügiges Beschleunigen ok. sein. Aber die Brennstoffzelle liefert maximal 70 kW, und das heißt bei langen Anstiegen, dass die Traktionsbatterie schnell leer ist.

 

[Verkehrsplaner]

Richtig, da konnte man zuschauen wie schnell die leer war.

 

[manni]

418 schrieb:

Ich habe mal nachgeschaut. Der Urbino 12 Hydrogen hat zwei 110-kW-Motoren. Das mag in der Ebene für zügiges Beschleunigen ok. sein. Aber die Brennstoffzelle liefert maximal 70 kW, und das heißt bei langen Anstiegen, dass die Traktionsbatterie schnell leer ist.

Wenn das Stand der Technik ist, fällt Wasserstoffbrennstoffzellentechnologie wohl auch für lange Linien aus. Aber selber beurteilen kann ich das nicht.