Sammelthread Verlängerungen / Ausbau Linie 6

[Admiral]

na da bin ich gespannt... ob hier auch noch bagger auffahren oder nicht

 

[Hager]

Ich kann es noch nicht glauben, aber vorgestern fuhren kurz nach 8h zwei Trams hintereinander Richtung Igls. Hat man hier getestet? Mittelfristig wird diese Bahn auch in ihrer bestehenden Lage wichtig. Die Siedlungsentwicklung wird dazu führen, denn die mittelfristigen Siedlungserweiterungsgebiete liegen in Aldrans West, um den Lanser See und beim Golfplatz in Lans. Hier sind landwirtschaftlich weniger wertvolle Flächen.

 

[raumplaner]

TT: https://www.tt.com/politik/landespolitik/16191532/linie-6-soll-ausgeweitet-werden-neues-konzept-fuer-die-igler-bahn

Stundentakt und Durchbindung zur Mühlauer Brücke sollen (wieder) kommen. Statt "Museumsbahn" nun "Schlossbahn". Nur das Geld fehlt. Denn dafür baut man um viel Geld viele neue Parkplätze bei der Patscherkofelbahn in den Waldboden Bitte Prioritäten richtig setzen.

 

[Tram-Spotter]

Im TT-Artikel steht der Betrag von € 400.000,-- für Weichen- und Haltestellenadaptierungen. Was bitte, gibt es da wo zu adaptieren?

 

[manni]

Ja, da haben wir's doch schon in der Zeitung - wer hat's wohl der TT gesteckt, Buchacher oder Federspiel? Zumal in dem Artikel behauptet wird, dass das ein Erfolg von SPÖ und FPÖ wäre, was schlicht und einfach gelogen ist.

Die Weiche Ri. Zentrum am Bergisel benötigt einen elektrischen Antrieb, und die dortige Haltestelle, die bislang beim letzten / einzigen Tageskurs halblegal zum Aussteigen genutzt wurde, muss ordentlich und barrierefrei wiedererrichtet werden.

 

[manni]

raumplaner schrieb:

Stundentakt und Durchbindung zur Mühlauer Brücke sollen (wieder) kommen. Statt "Museumsbahn" nun "Schlossbahn". Nur das Geld fehlt. Denn dafür baut man um viel Geld viele neue Parkplätze bei der Patscherkofelbahn in den Waldboden Bitte Prioritäten richtig setzen.

Du jammerst gern, hm?

Die Anbindung von Schloss Ambras ist der Sinnbringer für die erste Ausbaustufe. Zurückzuführen übrigens auf eine Idee von Martin S. Damit, und mit einem gestrafften Fahrplan resp. kürzerer Fahrzeit für die Gesamtstrecke, können zumindest einige zusätzliche Fahrgäste generiert werden. Das wiederum wird die Grundlage sein für künftige größere Ausbaumaßnahmen. So erhalten wir die Linie nicht nur dauerhaft, sondern kommen auch allmählich dem langfristigen Ziel "Stadtregionalbahn östliches Mittelgebirge" näher.

Es fehlt kein Geld. Wir müssen nur sparsam damit umgehen. Nicht so wie die Oppitz-Plörer am Patscherkofel.

 

[lech]

Ab wann kommt stündliche Durchbindung zu unserem Büro im Saggen?
Dezember 2019, Dezember 2020?

 

[raumplaner]

manni schrieb:

Du jammerst gern, hm?

Helfen dir solche Kommentare durch den Alltag? Wenn Geld für die 6er fehlt aber gleichzeitig weitere Parkplätze errichtet werden sei schon eine kritische Anmerkung erlaubt, ohne gleich wieder persönlich vom werten Moderator angegriffen zu werden, hm?

 

[manni]

lech schrieb:

Ab wann kommt stündliche Durchbindung zu unserem Büro im Saggen? Dezember 2019, Dezember 2020?

Angestrebt für eine provisorische Umstellung wäre bereits der kommende Fahrplanwechsel, es könnte aber auch sein, dass das nicht möglich ist und es bis zum Frühjahr dauert. Dass kurzfristig etwas zu erreichen ist, war eigentlich der Hauptgrund für die Beauftragung der "kleinen" Studie.

 

[manni]

raumplaner schrieb:

Helfen dir solche Kommentare durch den Alltag? Wenn Geld für die 6er fehlt aber gleichzeitig weitere Parkplätze errichtet werden sei schon eine kritische Anmerkung erlaubt, ohne gleich wieder persönlich vom werten Moderator angegriffen zu werden, hm?

Wird irgendwo behauptet, dass das Geld dafür fehle? Mein Lieber, du betreibst hier Whataboutismus, denn irgendwelche Parkplätze haben mit dem Gegenstand dieses Threads überhaupt nix zu tun, nicht mal ansatzweise gibt es da auch nur den geringsten Zusammenhang. Deine diesbezügliche Erwähnung ist also ganz klar Trolling. Statt mich einfach zu fragen, wie die Dinge tatsächlich stehen, nimmst du den Inhalt eines Zeitungsartikels für bare Münze, um daraus einen weiteren Missmutigkeits-Post mit einem unterschwelligen Angriff gegen die Stadtregierung zu konstruieren, und jetzt machst du's wie die FPÖ und versuchst dich als Opfer zu präsentieren. Glaubst du, das bleibt unbemerkt? - Es fehlt kein Geld für die 6er. Natürlich müssen die bevorstehenden Ausgaben durch die politischen Gremien, und deshalb muss der Bürgermeister das auch erwähnen, aber dafür gibt es nicht nur eine einfache Mehrheit, sondern sogar Einstimmigkeit.

 

[Pangur Bán]

Boah, Manni, gibt es denn irgendjemanden in diesem Forum, mit dem du kein Problem hast? Dieses weibisch-zickige Getue nervt dermaßen...

 

[Ingenieur]

manni schrieb:

Die Weiche Ri. Zentrum am Bergisel benötigt einen elektrischen Antrieb, und die dortige Haltestelle, die bislang beim letzten / einzigen Tageskurs halblegal zum Aussteigen genutzt wurde, muss ordentlich und barrierefrei wiedererrichtet werden.

Dazu 2 Fragen:
- Warum muß die Haltestelle umgebaut werden? Für den Anfang fährt man einfach am Bergisel durch und hält erst ein paar Meter weiter am Stubaitalbahnhof. Umsteigen zur 1er geht dort auch und sonst gibt es am Bergisel keine Anschlüsse.
- Zur Weiche: Wie kommt die 6er heute auf ihre bzw. von ihrer Strecke? Wird da irgend eine Weiche von Hand umgestellt? Bestenfalls muß die Verzweigungsweiche stadteinwärts am Übergang von eingleisig auf zweigleisig auf Rückfallbetrieb umgerüstet werden. Das sollte weitaus günstiger sein als eine elektrisch angetriebene Weiche inklusive Steuerung.

Der Plan klingt wieder einmal etwas nach Luxuslösung. Aber am Geld mangelt es ja offensichtlich nicht ...

 

[Admiral]

die weichen auf der igler werden mit der hand gestellt, die weichenantriebe wurden entfernt. eigentlich würde hier eine feder für eine rückfallweiche richtung stadt reichen, warum man da einen elektrischen weichenantrieb haben will, wenn 20 jahre eine rückfallweiche gereicht hat... bzw wenn man hier einfach die feder nachrüsten kann, würde das ja auch reichen, dazu dürften wohl die betriebskosten für eine rückfallweiche geringer als für eine elektrische sein. auch sind ja keine anrainer da, die sich vom klacken hier gestört fühlten könnten. bei der einfahrt in den bergisel von der stadt hat man den elektrischen weichenantrieb ausgebaut, aber den dürfte man wohl bald wieder einbauen können. und ob man hier wirklich eine endhaltestelle der luxusklasse braucht, wenn man in einer stark frequentierten gegend wie der museumstraße auch ohne auskommt, oder zb in der höttinger auffahrt mit einer zu schmalen haltestelle...

und ich finde es okay, themen auch mal zynisch anzusprechen, ohne dass es gleich als trolling zu empfinden ist. dass man an der spitze von allen seiten angegriffen wird, ist halt so, da muss man wohl in der politik drüber stehen...

schad finde ich, dsas nicht direkt in die linie 1 eingebunden wird, oder nur die bahnhofsrunde geschickt wird, um entsprechend wilten im 15min takt an den bhf anzubinden, versetzt zur STB. damit ist die 6er auf der linie wieder ein fremdkörper...

aber alles besser als nichts tun...

die idee die haltestelle schönruh (?) elegant auszubauen find ich eine nette idee.. aber da war ja mal ein hübsches haltestellenhäuschen...

 

[Hager]

Aussteigen am Bergisel: es soll Menschen geben, die ins Bierstindl oder auf den Bergisel, z.B. Bergiselpanorama möchten. Gerade für Gäste aus Igls ideal und die einzig wirklich zumutbare Verbindung.

 

[Tramtiger]

...die könnten auch 200 m vorher beim Bretterkeller aussteigen…

Der Weg von der dann neuen Haltestelle ist wohl kaum kürzer.

Sobald der Zugang zur Sillschlucht und damit zum Panorama wider offen ist, ist der Zugang ohnedies über die Brücke beim Bretterkeller...


aber - wie Manni sagt - Geld spielt keine Rolle, das ist vorhanden.....

PS: wichtiger wäre es den blöden Fahrleitungsmast bei der Endstation vom westlichen Gehsteig zu entfernen, damit dieser Gehsteig auch mit Rollstuhl, Rollator oder Kinderwagen benutzt werden kann!

Was dümmeres hab ich kaum irgendwo gesehen!

 

[krisu]

"... denn irgendwelche Parkplätze haben mit dem Gegenstand dieses Threads überhaupt nix zu tun, nicht mal ansatzweise gibt es da auch nur den geringsten Zusammenhang."

Sebstverständlich hängt das zusammen, und zwar mannigfaltig:
* Beide Werke werden vom gleichen Gemeinderat beschlossen
* Beide Werke betreffen BürgerI*nnen in gleichen südlichsten Gemeindegebiet.
* Beide Werke bezahlt der Steuerzahler (ob es nun gleiche Töpfe sind oder nicht ist irrelevamt)

Wenn offenbar für die Parkplätze zum Ausbau des MIV am Patscherkofel keine Finanzierungsfrage offen ist (was kosten die?), und sogar ganz easy der Wald hin zum Speichersee hierfür gerodet wird- von den Grünen mit-beschlossen damals (Zitat im GR "dem Berg etwas zurückgeben") wie auch die dutzenden neuen Schneekanonen, die neue Pumpstation mit mehr Leistung etc. so meine ich denn schon dass der Vergleich hier herein gehört!

Taten und deren Kosten muss man vergleichen dürfen als Bürger. Erfahrenen Politikern stört das sowieso nicht. Man betrachte beispielsweise die politische Aufbereitung des Kofeldesasters, bei allen Parteien ein sich Abwaschen bei OP, keine Selbstreflexion und Selbstkritik schon garnicht.

Wie dem auch sei.

Insgesamt freue ich mich riesig, sollte die L6 tatsächlich wieder einen Nutzen bekommen. Zunächst wollte ich Mannis Posting, in dem er die positive Neuigkeit kund tat, auch gerne mit Grün belohnen.

Allerdings kam dann der TT-Artikel mit dem Hinweis, daß ...
1. die Finanzierung nicht gesichert sein
2. und dass sich SPOe und Federspiel dafür eingesetzt haetten.

Beide Punkte bereiten mir Sorgen: Punkt eins weil in Innsbruck -das erwähnte ich ja in den letzten Jahren immer wieder, wenn auch mit ironischem Beiwert- für alles genug Geld da ist, Dank der Grossen Koalition in der jede Couleur ungestört von anderen Couleurs ihre Steckenpferderl-Projekte durchziehen kann.
Als Steckenperferl-Projekt würde ich jene mit Endkosten > 10.000.000 Eur ansiedeln.

Wenn nun das Mantra "Geld wurscht" auf einmal nicht mehr gelten sollte? Was ist los? Noch dazu bei einer im Vergleich zu den Steckenpferder-Projekten gerade zu marginal kleinen Summe?
Da bin ich beunruhigt. Echtes Problem oder nur Vorwand? Die Intuition deutet auf zweiteres.
Wunder können hoffentlich dennoch noch passieren, mal sehen...

Auch Punkt zwei bereitet mir Sorgen ( Ich bin ein Angstbürger sozusagen aus der Sicht der Guten ): Hatte tatsächlich die SPÖ und Federspiel hier positiv mitgewirkt wie in der Zeitung verlautbart? Dann muss das selbstredend bekämpft werden! Wo ist die gute Keule?

Aufgrund der hochsensiblen und hochkomplexen Thematik L6 wurde ja ewig Geheimhaltung vereinbart, um somit demokratische Prinzipien im transparenten Staat weiter zu stärken.
Daher: Man kann es nicht wissen als niederwertiger Bürger.

Martin vielen Dank für Deinen Einsatz. Mir war bekannt daß Du mitgewirkt hast, was auch der Grund war weshalb ich mich bzgl. L6 recht zurückgehalten habe in den letzten Monaten. Afaik warst Du dennoch nicht bei allen Meetings dabei.
Gibt es ein Protokoll und Offenlegungspflicht hierzu eigentlich?


Ad Bahnsteig Bergisel: Auch hier bin ich wieder völlig naiv unwissend. Reichen dort nicht ein paar Meter Parkverbot, ein Haltestellenschild, ein Pinsel und ein wenig Farbe?
Damit lässt ich innerhalb von 2 Tagen durch städtische Angestellte exakt die gleiche Haltestellentopologie herstellen, wie jene hoch-frequentierten in der Museumsstraße.

Ich verstehe nicht, wozu da erst auf schöne Bahnsteigkanten aus Granit gewartet werden muss. Keine Tram ist besser als Tram?

Dennoch bin ich glücklich gestimmt ob der L5, denn Manni schreibt ohne Konjunktiv >>> Es fehlt kein Geld für die 6er. <<<

Wann wird denn eröffnet, bzw. der Fahrplan bekannt gegeben?

 

[Admiral]

fairerweise muss man sagen, dass die blauen und die roten massiv für den erhalt der linie 6 eingetreten sind. blau, weil man gegen die IVB ist damit, und rot, weil man damit gegen die chefetage der IVB ist... das hat hier den eifer beflügelt dafür zu reden, dafür was zu tun war dann schon wieder relativ zu sehen...
auch wurde das stillschweigen deswegen vereinbart, weil hier aus den 2 ecken die situation vergiftet worden ist, und fronten aufgemacht worden wären, wenn man das über die zeitung alles erledigt hätte, dazu ist die arbeitsgruppe knapp vor der wahl gegründet worden, und man wollte die L6 aus dem wahlkampf heraus halten um keine chancen zu vergeben...
die linie 6 schuldet meiner meinung nach ihren erhalt aber trotzdem eher der ursache, dass sich von den restlichen keiner getraut hat, gegen einen erhalt zu sein und der abbau der strecke für die stadt um einiges zu teuer in der momentanen situation wäre...

und ich behaupte einfach, wenn die verkehrsplanung der stadt mal die hausaufgaben macht, und ÖV bevorzugt, dann kann man ohne probleme die igler auch im 30min takt führen und es bleibt geld über... rein das was jetzt mehr an bahnen auf der 2er am weg ist, die entschleunigung des fahrplans etc... sparen und qualitätsgewinn gibt es sonst eher selten...

 

[Hager]

Die fehlenden Bahnsteige in der Museumstraße sind immer wieder ein Hindernis, wenn die Fahrer aussteigen müssen, um einem Rollstuhlfahrer den Zutritt zu ermöglichen. Hier hat man Probleme, wie man das mit den Radstreifen löst. Eine neue Haltestelle ist einfach barrierefrei zu errichten. Das ist Standard und nicht zu diskutieren!
Der durch gravierende Planungs- und / oder Umsetzungsfehler bedingte Mehreinsatz von Fahrzeugen auf der L2 kostete die IVB ein Mehrfaches der L6. In den Kosten von € 400.000,- dürften wohl auch die Abschreibungen der Fahrzeuge enthalten sein, was so die tatsächlichen Mehrkosten verfälschen würde. Es ist nicht nach Infrastruktur- und Betriebskosten zu teilen, sondern nach Fixkosten (Abschreibungen z.B. fallen auch an, wenn die Bahn in der Remise herumsteht) und variablen Kosten.
Ganz wichtig werden dann auch die Werbemaßnahmen. Selbst Igler wissen nicht einmal, dass es die L6 "Igler" überhaupt gibt. So erlebt vor zwei Jahren bei einem Vorbewerb zu Rad WM, als der J auf die L6 umgeleitet wurde. Der Nichtbetrieb in der letzten Schulwoche hat auch dazu geführt, dass sogar die Volksschule Igls nicht mehr nach Schloss Ambras fuhr!

 

[Admiral]

neu ist bei der haltestelle relativ zu sehen... darüber hinaus sind zwar die meisten folgenden haltestellen barrierefrei errichtet, aber deren sinnhaftigkeit lässt sich diskutieren. kostenargument kann die haltestelle keines sein, man kann auch ohne ICE bahnsteig hier auskommen. wenn das geld da ist, okay, wenn nicht, dann gibt es sicher wichtigeres..
darüber hinaus würde sich ja der seniorenbund wünschen, dass man den sightseer mit dem seniorenticket verwenden kann, wegen dem zugang zu ambras, würde das hier der igler einen auftrieb geben, wenn man den zugang zu ambras verbessert.

 

[Zillerkrokodil]

Ist im Konzept für die Iglerbahn die Verlängerung in das Dorf Igls noch enthalten ?

Ich denke das wäre eine gute Sache !


LG Zillerkrokodil