 Erstellt: 27.05.2010 08:13 Titel: |
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| Die Gelenkbusse werden größtenteils nach Albanien verschifft, wo sie noch verwendet werden.
1 Exemplar steht derzeit bei den ACTT Treviso (unsere NG 272 lassen grüßen!) und wird demnächst zur CTM nach Castelfranco Veneto (Region Venetien, nördlich von Venedig) weiterfahren. Dieser Betrieb hat auch 2 Gelenkbusse vom Typ BMB M321U der ATAF Florenz gekauft. Florenz stellt ja bekanntlich die Gelenkbuslinien auf Solobuslinien um Zudem laufen weitere Verhandlungen über die Zukunft der "Vibertoni" und der BB 2001.12. |
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| Erstellt: 26.03.2010 09:59 Titel: |
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Hallo Holger, danke für die Erklärung - ich glaube sogar wirklich, das jetzt einigermaßen verstanden zu haben 
In Bozen erinnere ich mich an 2 Busse, die vom Typ her SG 282 sein müssten (174 und 175; muss das zuhause überprüfen), aber mit Portesi Karrosserie. Auch diese hatten die 3. Achse weiter hinten als die heutigen Gelenkbusse - und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch den Antrieb auf der B-Achse, wie von dir beschrieben. Darauf habe ich als Kind natürlich noch nicht so geachtet, aber von den Erinnerungs-Bildern glaube ich schon, dass dem so war. Die SG 292, die um das Jahr 1990 nach Bozen gekommen sind (199 et al), hatten Heckmotor mit Heckantrieb - die 3. Achse war hierbei schon etwas weiter Richtung Gelenk "gerutscht".
Das klingt sehr, sehr interessant. Wir hören uns also per PN
Nur mal nicht den Kopf hängen lassen  |
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| Erstellt: 25.03.2010 23:37 Titel: |
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| Hallo nach Innsbruck,
ich muß mich korrigieren. Magirus-Deutz hat bei seinen Gelenkzügen nur eine fünffach-geteilte Kardanwelle eingebaut nach folgendem Prinzip, welches sich Magirus bereits 1954 patentieren ließ: Heckmotor, Getriebe, bis zum Gelenk eine dreifach-geteilte Kardanwelle, dann unter dem Gelenk eine Stück Kardanwelle mit Schubstücken für Kurvenfahrten, dann vom Gelenk zur Mittelachse das letzte Stück der Kardanwelle. MAN war das mit der achtfach-geteilten Kardanwelle bei folgenden Typen: SG 240 H und SG 280 H (Standardbus I) und SG 242 H und SG 282 H (Standardbus II). Hintergrund war folgender: Mercedes besaß das Patent für den Gelenkbus mit Heckmotor und angetriebener Heckachse (sog. Schubgelenkbus). Bei MAN und Magirus hießen sie: Bus mit Heckmotor und angetriebener Mittelachse (kein Schubgelenkbus). Von dem kleinen Elektrobus in Kassel gibt es keine Bilder im Einsatz, da dieser auf der ersten Probefahrt im Bergpark abk...te und liegenblieb. Es gibt nur Bilder auf dem Betriebshof Sandershäuser Straße. Unter tram-kassel.de, ÖPNV-News 2009, Datum 04.05.2009. Aus folgenden italienischen Städten habe ich Omnibusbilder: Bozen (1981), La Spezia und Verona (1998). Außerdem habe ich noch einen Prospekt des IVECO U-Effeuno 471. Da ich zu blöd oder zu alt bin, hier Bilder einzustellen (habe es schon diverse Male versucht, es will einfach nicht!), falls Interesse besteht, PN an mich. Genug für heute, morgen um 10.30 Uhr darf ich wieder Solaris fahren. Gruß. Holger |
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| Erstellt: 25.03.2010 22:14 Titel: |
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| Vor 12 Jahren... Das waren wahrlich noch andere Zeiten. Ich war Anfang 2003 in Florenz, ebenfalls mit meiner Klasse, aber leider hab ich mich damals noch nicht so richtig für Busse interessiert, fuhren doch in Bozen noch sehr ähnliche herum. Heute schmerzt der Gedanke an all die "versäumten Gelegenheiten" schon ein bisschen. Gesehen habe ich sie ja, halt nicht fotografiert...dafür die ganzen Gebäude, die heute auch noch da wären
Das mit der Kardanwelle würde mich auch interessieren
@jfk: Vielen Dank für die Wertschätzung |
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| Erstellt: 25.03.2010 20:26 Titel: |
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Steph schrieb:
Ich finde es immer auch interessant, was in anderen Gegenden bzw. in anderen Verkehrsbetrieben so abläuft! Deine Fotos und diese "deiner Kontakte" vermitteln hier immer wieder einen Eindruck, den ich eben nur hier so einfach bekomme. (ohne langes Suchen) Das betrifft auch die Fotos "unserer alten" MAN mit neuen Farben und neuen Zielschildern. Ich verfolge z.B. sehr aufmerksam das ÖPNV-Geschehen in Sydney. Im dortigen Forum nennt man das "OVERSEAS TRANSPORT DISCUSSION" Auch dort geht der Blick in die ganze Welt. Deshalb einfach mal DANKE! für die vielen pics und vids! |
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| Erstellt: 25.03.2010 20:04 Titel: |
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| Danke! Ich bin kein Motor/Antrieb-Spezialist, aber "eine achtfach geteilte Kardanwelle" klingt sogar für mich abenteuerlich!
Gibt es irgendwo Fotos vom Probelauf der Minibusse in Kassel? Gruß nach Hessen! |
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| Erstellt: 24.03.2010 23:06 Titel: |
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| Hallo JFK-Tower,
schöner Bericht aus Florenz. Ich war vor zwölf Jahren mit einer Schulklasse dort. Damals fuhren dort noch etliche alte Busse, u.a. dreitürige Unterflurbusse aus den siebziger Jahren. War ein Erlebnis, damit zu fahren. Einer war besonders interessant. Dort saß neben dem Fahrschüler der Fahrlehrer und fuhr so im Linienverkehr! Die jetzt abgestellten Gelenkzüge waren damals für mich von besonderem Interesse. 1984 stellte Magirus in Deutschland die Busproduktion ein. Im Rahmen der IVECO übernahm Fiat die Lizenz des Magirus-Gelenkbusses 260 SH 170 (Heckmotor mit angetriebener Mittelachse, verbunden durch eine achtfach geteilte Kardanwelle). Und ich vermute, daß der Fiat-Motor auf dem luftgekühlten-Magirus-Motor basierte. Er klingt nämlich genauso. Die kleinen Elektrobusse fuhren damals auch schon. Letztes Jahr hatten wir in Kassel einen zur Probe. Es wird mit dem Gedanken gespielt, dieses Fahrzeug in unserem Bergpark (welcher Weltkulturerbe werden soll) laufen zu lassen. Gruß aus Kassel. Holger |
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| Erstellt: 24.03.2010 22:15 Titel: |
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| @ sLAnZk: Die Linie 1 der Tram führt von Westen her gerade bis zum Hauptbahnhof. (Scandicci>Stazione)
Die beiden anderen Linien, die dann auch direkt durchs Zentrum führen werden, existieren noch nicht. Da ich mich meist in der Altstadt aufhielt, gab es somit keine wirkliche Begegnung mit den Schienenfahrzeugen. ...außerdem: mein großes Interesse gilt einfach den Bussen...  |
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| Erstellt: 24.03.2010 01:51 Titel: |
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| Kurzer Offtopic-Abschweif zur Diskussion weiter oben: jeder kann im öffentlichen Raum filmen, soviel und was er will. Ich tue das bei Bedarf deshalb ganz unversteckt im Bus oder in der Tram, genauso wie auf der Straße. Ein einziges Mal hat sich in der Straßenbahn jemand darüber aufgeregt - und das war ein Straßenbahnfahrer. Fahrgäste haben sich noch nie beschwert. Also, holt euch eure Aufnahmen wie ihr sie braucht. Wer partout nicht gefilmt werden will, muss schon selbst dafür sorgen und maskiert oder gar nicht auf die Straße gehen... | |
| Erstellt: 24.03.2010 00:35 Titel: |
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| Der Eindruck entsteht unter anderem durch das Schweigen des sLAnZk, das hiermit gebrochen wird.
Sehr schöne Bilder, sehr interessant sind auch die kurzen Elektrobusse. Was mich etwas überrascht: hat Dich die Tram gar nicht interessiert? (edit: formeller Bruch durch materiellen ergänzt) |
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| Erstellt: 23.03.2010 22:46 Titel: |
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| Die Busse, die hier wegkommen, sind knapp doppelt so alt wie die "alten MAN", die hier noch herumfahren Interessanter Vergleich...
Die 12mt BredaBus 2001.12 bleiben noch bis zum Eintreffen der neuen Busse, die anscheinend nur mehr auf die Firmenlogos und Kenntafeln warten. Dann ist auch für diese endgültig Feierabend. Zumindest kommen keine Irisbus Shitelis - pardon - CITelis, sondern BredaMenarinibus Avancity...
Naja, Kontakte... Youtube sei Dank! Als Bereicherung empfinden das hier auch nur wir beide, habe ich oft den Eindruck |
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| Erstellt: 23.03.2010 22:39 Titel: |
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| KOMMEN DIE ALLE WEG??
...würde man hier sagen. @ Steph: Danke für diese Aufnahmen! Hoch leben deine Beziehungen, die dieses Forum mit solchen Raritäten bereichern! |
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| Erstellt: 21.03.2010 14:03 Titel: |
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| Naja, die wenigsten sagen etwas, meistens filmt man ja eher versteckt oder in leereren Bussen (falls möglich). Sonst muss man eben erfinderisch sein => Kamera auf Bauchhöhe halten, Mikro möglichst wenig zudecken - und so tun als wäre man ein "ganz normaler Fahrgast"...
Hier sieht man die Ausfahrt der Busse aus der Remise - ein trauriger Anblick... Ein letztes Mal "erschallt" das markante Geräusch der Bremsen und der allbekannte FIAT-Motor
Link |
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| Erstellt: 21.03.2010 09:29 Titel: |
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| Die Italiener scheint das nicht gerade zu stören wenn jemand im Bus filmt. Was bei uns leider nicht der Fall ist. Das Video ist aber trotzdem gut. | |
| Erstellt: 21.03.2010 09:24 Titel: |
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| Ja, "flott" ist der richtige Ausdruck
Hier noch ein kurzes Video eines "Vibertone" (leider nicht meins) Link |
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| Erstellt: 20.03.2010 23:58 Titel: |
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| ...aber die waren doch noch sooo flott am Weg!! So flott, daß ich sie kaum vor die Linse bekam. Schön, sie noch mal gesehen zu haben.
Dann von mir auch einen Gruß zum Abschied, kurz vor Tagesende. Es lebe der Frühling! Und danke für die Info! |
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| Erstellt: 20.03.2010 23:12 Titel: |
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| So, weil es hier grad hinpasst:
Die Gelenkbusse des Typs Iveco 471.18.24 "EffeUno" - Viberti (vulgo "bachi", "Vibertoni" oder "Lambriconi") sind mit heutigem Datum aus dem Fuhrpark der ATAF Firenze ausgeschieden worden. In einem 31 Busse langen "Trauer-Korso" wurden die Busse vom Hauptdepot in ein anderes Depot gebracht, in dem abgestellte Busse auf ihr weiteres Schicksal warten (Entweder Kuba, Albanien oder die Schrottpresse ).
Die 12m-Busse vom Typ BredaBus 2001.12 stehen auch am Ende ihrer Karriere; ob sie ebenfalls mit Frühlingsbeginn als abgestellt gelten, weiß ich nicht mit 100%iger Sicherheit. Jedenfalls wurde diees Event relativ großzügig "gefeiert" - es lebe der Frühling, es lebe der geringere Schadstoffaustoß, es lebe die Linienreform... http://met.provincia.fi.it/news_st.asp?id=69339 |
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| Erstellt: 13.03.2010 20:41 Titel: |
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| @Steph: wieder einmal Dankeschön für die Antworten!
Es hat mich einfach interessiert, warum das so gemacht wird, bei den nahezu grenzenlosen Designmöglichkeiten. Die genannten Gründe sind verständlich. @Manni zu der Fahrertüre im Bus: Ich konnte in Florenz beobachten, daß die Fahrgäste trotz dieser Plastikabsperrung Kontakt mit dem Fahrer aufnehmen bzw. Fragen an ihn richten. Das sieht dann so aus, wie Steph es beschrieb: Der Fahrgast "steckt" seinen Kopf zwischen Frontscheibe und Plexiglasabsperrung. Im Falle einer eventl. Vollbremsung hat dieser Fahrgast dann die Wahl zwischen dem Aufprall auf die Windschutzscheibe oder Strangulation an der Plastikabsperrung.... Ich persönlich finde eine solche "Lösung" schlecht. Ich sehe den ÖPNV als Dienstleistungsgewerbe. Ebenso sehe ich mich selbst als Dienstleister, der gern (sachliche) Fragen beantwortet und weiterhilft, wenn es möglich ist. Ich habe lieber den "fragenden Fahrgast" hinter dem Absperrschranken stehen, wie in den IVB-Bussen üblich, als seinen Kopf halb eingeklemmt 5cm vor der Windschutzscheibe. Auch ist es mir wichtig, meinen Fahrerplatz schnell verlassen zu können, z.B. zum Ausklappen der Rollstuhlrampe, bei Ärger im Bus, wenn jemand schnell Hilfe braucht, bei Unfall, usw.usw. Eine klemmende Plastiktüre wäre mir dann eher lästig. Ein Fahrer, der den ganzen Tag seine Ruhe haben will und abgeschirmt von allen anderen fahren will, ist sicher im LKW-Fernverkehr gut aufgehoben. Mein Fazit: entweder offen oder ganz abgeschlossen, wie bei S- und U-Bahnen. Noch kurz zum Ticketverkauf: Der reine Fahrscheinverkauf im Bus kostet hier relativ wenig Zeit. Drucker und Wechsler machen es möglich, Fahrscheine und Wechselgeld oft schneller auszugeben, als es die Fahrgäste annehmen können. Richtig Zeit geht verloren bei den Personen, die ihre Handtasche auf die Kassa stellen mit dem Satz: "Ma, wo hab ich denn etzatla mei Geldtaschn? Ich habs doch gestern noch gehabt! Mei, wartens kurz.................................. Dann kostet es nicht nur diesem Fahrer die Zeit, sondern auch allen anderen Bussen und Bahnen, die dahinter warten inkl. ALLER Fahrgäste. (altbekanntes Thema) Da wäre mir eine Lösung willkommen, die den ÖPNV einfach schneller (oder wenigstens pünktlicher) und somit attraktiver macht. |
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| Erstellt: 12.03.2010 10:58 Titel: |
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| Kurzer Einwurf meinerseits:
Es gilt zu bedenken, dass man als Fahrer in Bussen ital. Fabrikats besser in den Fahrerplatz "eingebettet" und auch mit niedrigerer Fahrertür besser geschützt ist (die seitliche Abtrennwand geht weiter Richtung Frontscheibe), als bei den Citaro hierzulande. Wenn ich mit dem Fahrer reden möchte, muss ich mich nach vorne beugen, um "um die Ecke" schauen zu können. Zur Fahrertür, die man im Bus sieht: Es geht auch höher...oder mit einer Doppeltür, bei der man den oberen Teil bei Bedarf aufklappen kann... |
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| Erstellt: 12.03.2010 10:27 Titel: |
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| Danke für die schönen Bilder, JFK!
Wenn ich die Minibusse (1318, 1313, 1334) sehe, muss ich an alte Filmszenen denken, in denen sich 20 Clowns in einen VW-Käfer quetschen... diese Dinger sehen mit ihrer einen breiten Tür einfach herrlich aus. Viel, viel besser als jeder umgebaute Gemüsetransporter. Dürfte aber auch noch ne Spur kleiner sein. Zu 3537: was hältst du als Fahrer eigentlich von solchen Absperrungen? |
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