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| Autor |
Steph |
| 24.02.2014 11:13 |
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| I_425IVB schrieb: |
Von dieser Abgasnorm sind die polnischen Solaris Klapperkisten meilenweit entfernt.
Jedenfalls bin ich heilfroh, dass Innsbruck weitere Experimente mit schlecht verarbeiteten Ostblockfabrikaten erspart geblieben sind und man stattdessen auf den Citaro 2 gesetzt hat, der zweifelsohne zu den besten Stadtbussen am Markt gehört. |
Klar, alles schlechte kommt von "drüben ausm Ostblock", "die Polen" bauen klapprige Sachen, aber zum Glück (!) baut Evobus das feinste vom Feinen!
Also die Stereotypen, die du immer wieder bemühst sind schon fast peinlich.
Dafür, dass Solaris bei weitem nicht die finanziellen und wohl auch nicht die technischen Ressourcen hat wie Evobus (die ja schon über Jahrzehnte produzieren - Solaris hat sich ja erst vor relativ wenig Zeit selbstständig gemacht und sich erst behaupten müssen), ist der neue Urbino eine tolle Alternative zum Citaro, wenn man als Besteller nicht ganz so tief in die Tasche greifen kann (...oder sich vom schicken Stern vorne beeindrucken lässt...). Solaris braucht sich nicht zu verstecken. Dass man es sicher nicht schaffen wird, den großen Platzhirsch zu "besiegen", liegt auf der Hand, aber ihn ein bisschen zu ärgern oder zu nerven, das dürfte durchaus möglich sein. |
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manni |
| 24.02.2014 11:19 |
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| Steph schrieb: |
Klar, alles schlechte kommt von "drüben ausm Ostblock", "die Polen" bauen klapprige Sachen, aber zum Glück (!) baut Evobus das feinste vom Feinen!
Also die Stereotypen, die du immer wieder bemühst sind schon fast peinlich. |
Um dazu auch was gesagt zu haben: das sehe ich genauso wie Steph.
Es stimmt auch inhaltlich nicht, nach allem was ich weiß. Die Solaris, die bei Heiss laufen, mögen teilweise nicht optimal eingestellt sein, sind aber sonst sehr gute und zuverlässige Busse und dabei deutlich günstiger in der Anschaffung. |
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I_425IVB |
| 24.02.2014 17:10 |
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| Steph schrieb: |
Klar, alles schlechte kommt von "drüben ausm Ostblock", "die Polen" bauen klapprige Sachen, aber zum Glück (!) baut Evobus das feinste vom Feinen!
Also die Stereotypen, die du immer wieder bemühst sind schon fast peinlich. |
Das hat gar nichts mit Stereotypen zu tun, sondern mit der Realität. Fahr einmal mit einem Solaris nach Hall, da verstehst du vor lauter Klappern und den tiefen Frequenzen des Motors nicht einmal die Haltestellenansage. Wenn ich ein Ostblockfeind wäre, dann würde ich nicht gerade mein Budějovický Budvar genießen.
| Steph schrieb: |
Dafür, dass Solaris bei weitem nicht die finanziellen und wohl auch nicht die technischen Ressourcen hat wie Evobus..... |
Das Neoplan Plagiat Solaris verkauft sich bisher nur durch den Preis, nicht aber durch Qualität. |
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Steph |
| 24.02.2014 17:29 |
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Was das Klappern betrifft: Da hast du deine Ansichten/Erfahrungen und ich meine. Ich kann mich weder über Solaris noch über Evobus beschweren, "tscheppern" werden sie früher oder später alle (auch die IVB Citaros). Da spielen auch der Straßenzustand und die Wartung eine Rolle.
| Zitat: |
| Wenn ich ein Ostblockfeind wäre, dann würde ich nicht gerade mein Budějovický Budvar genießen. |
Und weil ich regelmäßig im Mpreis griechischen Ziegenkäse kaufe kann ich mich an der Uni auf der Philosophie bewerben? Sorry, das Argument kannst du doch nicht ernst meinen... :-)
| Zitat: |
| Das Neoplan Plagiat Solaris |
Versteh' ich nicht ganz. Am ehesten könntest du Solaris vorwerfen, sich damals das Know-How von Neoplan "abgekupfert" zu haben. Der Urbino ist jedoch kein Plagiat, sondern - meines Wissens - ein eigenständiges Projekt, das nicht direkt mit einem Neoplan-Modell konkurriert bzw. Eigenschaften aufweist, die darauf schließen lassen, dass Solaris "abgeschaut" hat. So gesehen "plagiiert" jeder Hersteller: Jeder hat Kneeling, Hst-Bremse, etc. Und sogar die eine oder andere Linie im Design könnte sich ähneln. Ja mei, ist halt so. |
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Linie O |
| 24.02.2014 18:10 |
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| I_425IVB schrieb: |
Jeder, der sich hier über den großen Motorturm aufregt, sollte bedenken, dass sich da die ganze Abgasreinigungsanlage, inklusive Oxidationskatalysator und Partikelfilter, darin befindet, um die Euro6 Norm zu erfüllen. Von dieser Abgasnorm sind die polnischen Solaris Klapperkisten meilenweit entfernt.
Jedenfalls bin ich heilfroh, dass Innsbruck weitere Experimente mit schlecht verarbeiteten Ostblockfabrikaten erspart geblieben sind und man stattdessen auf den Citaro 2 gesetzt hat, der zweifelsohne zu den besten Stadtbussen am Markt gehört. |
Das ist mir natürlich bekannt.
Bezüglich Stereotypen kann ich nur folgendes sagen:
Auch Evobus produziert in der Türkei und deshalb sind die Fahrzeuge noch lange kein Asia-Graffl.
Betriebswirtschaftlich spielt der Preis eine große Rolle. An die niedrigere Qualität gewöhnt man sich, irgendwo muss der niedrigere Preis herkommen. Als Fahrer gewöhnt man sich sicher schnell an die Eigenheiten seiner Fahrzeuge und weiß damit umzugehen.
Gerade für kleinere Unternehemen sind diese somit eine preiswerte Alternative zu Evobus und MAN (deren Qualität auch nicht mehr so gut sein soll). |
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siggi.s |
| 24.02.2014 19:24 |
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| Linie O schrieb: |
Auch Evobus produziert in der Türkei |
.... und MAN in Polen. |
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DUEWAG 240 |
| 24.02.2014 22:03 |
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@ I_425IVB :
Dann bist wohl noch nie mit einem IVB-Citaro am 4er oder S gefahren. Diese scheppern dort nur noch...
Und die IVB pflegt ihre Busse sehr gut!
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Wörter, die dieses Jahr noch aus dem Wörterbuch verschwinden:
- Straßenverkehrsordnung
- Gehsteig
- Fahrradlicht
- Fahrradklingel
- Rücksicht |
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Steph |
| 24.02.2014 23:30 |
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Iveco/Irisbus produziert auch teilweise in Polen.
BredaMenarinibus produziert in der Türkei.
Wenn ich mich zurückerinnere, wie es in 877 gescheppert hat... |
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Trolli |
| 25.02.2014 00:31 |
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| Man kann doch zu Solaris vs. MB erst eine vernünftige Aussage machen, wenn man beide beim selben Betreiber hat. Von den Ressourcen sind die IVB doch was anderes wie Heiss. Und Motor wie weitere Ausstattung kann je nach Kundenwunsch ja variieren bzw. wird teilweise beim selben Hersteller eingekauft. |
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patler |
| 25.02.2014 11:24 |
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Naja trolli, oder man machts anders. Fuhr zuvor Citaros, wechselt Firma und fährt dann Urbinos :D
Mein persönliches Fazit:
Die Solaris sind lauter, ja stimmt. Teilweise greifen auch die Bremsen etwas härter als jene von Mercedes.
Hingegen funktionieren die Klimaanlagen um Welten besser, an den Heizungen könnte man von mir aus noch ein bisschen arbeiten, es ist aber nicht so dass man drin friert. es könnte halt nur ein bisschen wärmer sein.
Wir haben ja einige Urbinos, von den neuen klappert nur der Fahrscheinentwerter, alles andre ist nach ca 140.000 km immer noch klapperfrei. Hingegen fiel mir beim damals neuen 620 (Bj 2010) schon bei 20.000 km auf, dass dieser sehr fiel "tscheppert".
Achja und die Türen: Ein Traum! Absoluter Vorteil von und für Solaris. Ich liebe Fahrgastwechsel, geht doppelt so schnell als im Citaro und die Türen schließen sofort, auch wenns Türprobleme gibt dauerts nur ca 5 Sekunden längerbeim Schließen.
Mein Ergebnis:
Es gibt überall Vor- und Nachteile, man muss für sich selber jedoch abwiegen, was einem mehr gefällt und mit welchen Problemen man eher leben kann. Ist aber immer und überall im Leben so.
Ich persönlich war früher auch eher ein Gegner von Solaris, seit ich sie selber fahre mag ich sie sehr gerne und kann somit gut auch auf Busse von Mercedes verzichten. Wichtig für einen Fahrer ist im Grunde sowieso die Ausstattung des Busses, welches Fabrikat es ist, ist ziemlich egal.
Bzgl. Neoplan-Plagiat: Is gar nicht sooo weit hergeholt. Der Chef von Solaris war doch früher mal Boss bei Neoplan, der Vergleich zwischen Neoplan und Solaris ist meiner Meinung sehr zulässig. Teilweise ist die Ähnlichkeit zwischen den beiden Herstellern schon leicht ersichtlich: Am meisten fällts mir bei den runden Scheinwerfern ein.
Ps.: Steph, ich liebe deinen Vergleich mit der Philosophie :D :D :D :D made my day |
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Steph |
| 25.02.2014 11:29 |
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| patler schrieb: |
| Teilweise ist die Ähnlichkeit zwischen den beiden Herstellern schon leicht ersichtlich: Am meisten fällts mir bei den runden Scheinwerfern ein. |
VDL hat auch runde Frontscheinwerfer.
BredaMenarinibus hat auch runde Frontscheinwerfer. (Stimmt scho, die Italiener sind ja alles Mafiosi! :-))
Hess hat auch runde Frontscheinwerfer.
Es gab und gibt immer wieder Ähnlichkeiten zwischen Busmodellen. |
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Heli |
| 25.02.2014 11:42 |
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Solaris hat nicht bei Neoplan abgekupfert sondern die Ähnlichkeiten sind logisch. Solaris war ein MBO von Neoplan Polska, Geschäftsführer damals und heute Krystof Olszewsky (bzw. seine Frau Solange).
_________________
"An advanced city is not a place where the poor move about in cars; rather, it's where even the rich use public transportation"
Enrique Penalosa |
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manni |
| 25.02.2014 16:49 |
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| Steph schrieb: |
VDL hat auch runde Frontscheinwerfer.
BredaMenarinibus hat auch runde Frontscheinwerfer. (Stimmt scho, die Italiener sind ja alles Mafiosi! :-))
Hess hat auch runde Frontscheinwerfer. |
Es gibt ja auch nicht allzu viele mögliche Formen für Scheinwerfer. Dreieckig und polygon dürften sich als wenig geeignet herausgestellt haben. :mrgreen: |
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Steph |
| 25.02.2014 16:49 |
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| That was my point, Manni. :-) |
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Trolli |
| 26.02.2014 20:30 |
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| patler schrieb: |
Naja trolli, oder man machts anders. Fuhr zuvor Citaros, wechselt Firma und fährt dann Urbinos :D
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;-) Hast schon recht, derselbe Fahrer ist auch wichtig, aber der Stall und Besteller auch, um das wissenschaftlich vergleichen zu können. Wir wollen ja Laborbedingungen.
ad Heli: AFAIK ist die Tochter bei Solaris auch schon vorne dabei. |
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Trolli |
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DUEWAG 240 |
| 26.02.2014 23:31 |
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Schockiert bin ich nur noch, dass es ein Facelift war. Bei der alten Serie bin ich es dank 2-3 x SETRA und 2 x Citaro bei der Post schon daran gewöhnt. Aber MAN brannten ja auch (bekannter weiße) schon proportional gesehen genug! Ist die Qualität von Motoren seit 2000 so rapide dem Abgrund zugeeilt (oder ist die Feuerhäufigkeit ein Effekt der Euro-Normen)?
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Wörter, die dieses Jahr noch aus dem Wörterbuch verschwinden:
- Straßenverkehrsordnung
- Gehsteig
- Fahrradlicht
- Fahrradklingel
- Rücksicht |
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Trolli |
| 28.02.2014 19:20 |
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Der Bus war angeblich Bj.2006.
Kann es sein, dass bei den Bränden auch ein Zusammenhang mit sparsamer Wartung und intensiverem Gebrauch besteht? Oder sind es durchgescheuerte Kabel (->Wartung)? |
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I_425IVB |
| 02.03.2014 11:16 |
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| Denke eher, dass es an der mangelnden Wartung liegt. |
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_mario_ |
| 02.03.2014 16:21 |
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Es sind meistens poröse Treibstoffleitungen und der 800 Grad heiße Turbolader, die einen Bus in flammen aufgehen lassen.
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The wheels on the bus go round and round.... |
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