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| Autor |
manni |
| 01.12.2008 22:47 Historische Frage: mehr als 1 Bw an 2x-Tw? |
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Folgende Frage hat mich per Mail erreicht:
Hat es in Innsbruck auch gelegentlich Zweiachser Tw mit 2 Beiwagen gegeben?
Für Verschubdienste haben sie wohl die Haller Bw bewegt, doch sind sie auch im Personenverkehr (mit 2 großen Bw) unterwegs gewesen?
Wäre es überhaupt bremstechnisch zulässig und möglich gewesen?
Der Historiker bin ich ja nun nicht unbedingt, Nachschlagen im Blauen Buch hat aber zwei Fotos von Dreiwagenzügen aus 1940 und 1943 zutage gefördert, demnach lautet die Antwort anscheinend "Ja".
Wer weiss es genauer? (Günter? :) )
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DUEWAG 240 |
| 01.12.2008 22:49 |
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Soviel ich weiß, waren das die sogenannten Schnellläufer. Das waren die TW 51-54, die stärkere Motoren bekommen hatten. Diese konnten auch mit 2 großen Beiwagen einsetzen, während die anderen nicht so starke Motoren hatten, und daher nur mit einem großen Beiwagen verkehren konnten.
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Wörter, die dieses Jahr noch aus dem Wörterbuch verschwinden:
- Straßenverkehrsordnung
- Gehsteig
- Fahrradlicht
- Fahrradklingel
- Rücksicht |
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Peter021 |
| 02.12.2008 00:08 |
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Ja da ist er der Günter...
und versucht auf die Schnelle eine Antwort zu geben, ohne näher ins Detail zu gehen...
Der Betrieb der Stadttriebwagen zusammen mit zwei für den Stadtbetrieb adaptierte Haller Wagen war durchwegs ab dem Beginn der ersten Republik Usus im Planverkehr, wenn man diesbezügliche zeitgenössische Fotos anschaut. Genauso interessant ist aber auch, dass dies auf den (auf die Schnelle gesichteten Fotos) durchwegs die Linie 1 betraf! Im Verkehrsarchiv finden sich zum Beispiel folgende Fotos, die leider aufgrund dem in Innsbruck von manchem gepflegten nicht korrekten Umgang mit Fotomaterial leider nicht öffentlich gestellt werden können. Vielleicht gibt es diesbezüglich einmal eine eigene Abteilung mit spezieller registrierter Zugangsberechtigung, wo wir diese dann eventuell online stellen können.
Folgende brauchbare Motive habe ich z.B. auf Anhieb gefunden: Tw. 46 mit zwei Sommerwagen in der Maria - Thersienstrasse FR Bergisel ca. 1930, Tw. 54 mit zwei geschlossenen Haller (oder Igler?) Beiwagen, der letzte davon noch in grün! bei der Einfahrt vom Burggraben in die Maria Theresienstrasse, etwa 1920 sowie ein Bild mit Tw. 50 und den Beiwagen 136 und 133 im Sommer 1954 auf der Linie 1 Richtung Saggen,...
Auch sind Bilder mit den Stadttriebwagen und zwei grossen Stadtbeiwagen durchwegs bekannt - hier ging es vor allem darum Menschenmassen in Krisenzeiten (erster Weltkrieg, Nachkriegszeit zum ersten Weltkrieg) rasch zu befördern. Usus war dies aber nicht, im Gegensatz zum Einsatz der Hallerwagen in Doppelbesetzung in der Stadt. Erst mit dem Einsatz der Schweizer Fahrzeuge und dem Rückzug der Original Innsbrucker Fahrzeuge endete diese interessante Einsatzform in Innsbruck. Interessant und legendär waren aber auch die Überstellzüge für Haller Beiwagen vom Betriebsbahnhof Bergisel in die Maria Thersien Strasse. Hier sind Fotos aus den Fünfziger Jahren vorhanden die den Verschub von 6 - 8 Haller Beiwagen mit Stadttriebwagen zeigen!
Das ganz auf die Schnelle, ohne grosse Recherche... Hoffe die aufgetauchten Fragen sind damit ein wenig beantwortet.
LG vom Günter |
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manni |
| 02.12.2008 00:34 |
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Danke Günter für die ausführliche "Anfragebeantwortung" (ist ja fast wie in der Politik :) ). Die beiden Bilder im Blauen Buch zeigen ebenfalls die Linie 1, passt also gut rein in dieses Schema.
Diese Überstellungszüge waren aber nur beim Verschub am Hbf oder in der MTS so lang, oder? Man fuhr nicht mit 8 Beiwagen vom Bergisel herunter?
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werner |
| 03.12.2008 12:12 |
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Hallo!
Es gibt Fotos im Archiv Kreutz, die Überstellzüge mit einem Vierachstriebwagen und 6 Beiwagen zeigen. Diese Betriebsform war üblich, wenn am Sonntagmorgen die Haller bis gegen 9.30 solo fuhr; dann brachte ein TW 6 BW in die MTS, wo sich jeder Planzug ein Beiwagenpaar mitnahm. Man stelle sich das in der heutigen FuZo vor, dass auf einer 3gleisigen Anlage Verschubarbeiten stattfinden!!! :lol:
Zur Frage mit den Stadt-BW: Es gibt eine Betriebsvorschrift aus der Zeit des 2. Weltkriegs, die besagt, dass ein Stadttriebwagen einen großen oder 2 kleine Beiwagen führen durfte. Die Triebwagen 48-54 mit ihren stärkeren Motoren durften bei besonderer Notwendigkeit einen großen und einen kleinen oder 2 Stadtbeiwagen (142-145) mitführen. Daraus resultiert auch die Existenz des TW54 trotz des Bombenschadens: Um einen derartigen Wagen wieder rasch zur Verfügung zu haben, verwendete man den Kasten des TW40 zum Wiederaufbau des 54ers. |
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manni |
| 03.12.2008 12:29 |
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Danke Werner für die interessante Info. Die Siebenwagenzüge hätte ich gern erlebt.
Was mich erstaunt, ist, dass ein Tw + 1 großer Bw auf den Stadtlinien ausreichte. Das bringt mich gleich weiter zur nächsten Frage: gab es auf den L 0, 1, 2, 3 und 5 auch dichtere Intervalle als 7,5 Minuten (abgesehen vom Fünfminutenintervall, das es in den 1970ern auf L1 und L3 für kurze Zeit gab), oder wie bewältigte man mit nur 1 Tw + 1 Bw das Fahrgastaufkommen? Mit häufigen Einschüben?
Hier zum Thema passend ein Bild der dreigleisigen MTS mit "wartenden" 4er-Beiwagen (Quelle: Life-Archiv):
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werner |
| 04.12.2008 18:45 |
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Hallo!
Meines Wissens war das Grundintervall immer 6 oder 7,5 Minuten, mit entsprechenden Einschüben zu den Spitzenzeiten. Ich erinnere mich noch an meinen Schulweg vom Saggen zur VS Dreiheiligen Mitte der 60er Jahre: Damals fuhren 3 Einschubzüge auf der L1, meist Züricher TW mit offenen oder Meraner BW sowie TW60. Allerdings waren früher die Züge auch häufiger überfüllt, das war eher selbstverständlich. Die Schülerfreifahrten gibt es allerdings erst seit 1973, davor war das Fahrgastaufkommen seitens der Schüler wesentlich geringer (man ging als Schüler zu Fuß, möglichst zur nächstgelegenen Schule). |
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HolgerW |
| 04.12.2008 19:18 |
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Hallo nach Innsbruck,
ein Blick in den Fahrplan von 23. Mai 1971 zeigt bei den Linien 1 und 3 von Montag bis Samstag von 6.00 Uhr bis 20.00 Uhr einen 7 1/2 Min. Takt. Sonntags bestand dieser Takt erst ab 10.00 Uhr
Der Fahrplan von 1983/84 zeigt auf denselben Linien von Montag-Samstag einen 6-Min. Takt von Betriebsbeginn bis 19.30 Uhr. Sonntags ab Betriebsbeginn bis 8.30 Uhr einen 10-Min.-Takt, danach bis 19.30 Uhr einen 7 1/2-Min.-Takt. Die Verdichtung werktags auf den 6-Min.-Takt könnte, wie im Beitrag vorher erwähnt , mit den Schülerfreifahrten zusammenhängen.
Gruß aus dem z.Zt. matschigen und verregneten Nordhessen.
Holger |
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manni |
| 06.12.2008 01:24 |
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Dazu gibt es jetzt auch einen Thread und gescannte Fotos im "Verkehrsarchiv": http://forum.strassenbahn.tk/viewtopic.php?t=2527
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