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| Autor |
kayjay |
| 07.07.2011 14:19 |
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| manni schrieb: |
Von einem Autobahntunnel unter der ganzen Stadt (!) hindurch halte ich aber gar nichts. Das wäre unendlich teuer. Man müsste die gesamte Kernstadt untertunneln, von westlich von Völs bis mindestens östlich von Mils, das dürften um die 20 km oder 2 Mrd. Euro sein.
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Graz hat einen 2 röhrigen Tunnel (2.Längsten in Österreich)...
Ich glaube,(mann müsste es mal durchrechnen) dass der Mehrwert durch die Gewinnung neuer Flächen im Süden, die Steigerung der Lebensqualität sich durchaus auf längere Zeit rechnet. |
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_mario_ |
| 07.07.2011 14:46 |
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Oke...ich hab das falsch geschrieben...
Die Kapazität rein von Ost nach West sollte dann natürlich für einige Jahre ausreichend sein...
aber was dann aber nach wie vor fehlt und für mich aber einer der ausschlaggebenden Gründe für den vielen Verkehr am Südring ist...
eine ordentliche Verbindung im Süden der Stadt, die am Südring verkehrt und die großen Wohngebiete im Westen mit den großen Gewerbegebieten im Osten verbindet.
Die Rossau und der Großteil der Höttinger Au und Wilten sind nur durch die Linie T miteinander verbunden und dieser ist schon mehr wie überlastet...
Um den Pendelverkehr hier zwischen den Stadtteilen zu verbessern und Leute dazu zu bewegen auf die Öffis umzusteigen würde es eine höhere Taktfrequenz und größere Busse brauchen...oder eben eine Bahn.
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The wheels on the bus go round and round.... |
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Hannes |
| 07.07.2011 14:48 |
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Die Einhausung Amras kostet 54 Mio. € auf 900 m, macht 60.000 €/m bzw. 2.000 €/m².
Auf 20 km Länge wären das dann 1,2 Mrd. €. Rechnest einen Ertrag von 100 €/m² bei 1/3 Bauland, 2/3 Grünland dagegen halten wir bei 5% der Baukosten.
Lebensqualität wär ein Argument, nur wer zahlt da freiwillig? In Amras niemand, obwohl alle Anwohner den Nutzen davon haben. Das muss dann schon die Asfinag bezahlen. Vorstellen könnte ich mir eine weitere Einhausung jedenfalls bei Mentlberg, ev. auch bei Hall-Mitte.
Ein Tunnel UNTER der Stadt ist bau- und sicherheitstechnisch absolut nicht machbar und finanziell schon gar nicht, sorry. Wo willst du da die Rampen anordnen, wo die Zufahrtsstraßen, wo die Fluchtöffnungen?
Eine Südringtram und ein dichterer T würden die Sache verbessern, aber nicht lösen, weil viele Pendler in der Rossau nicht aus Innsbruck kommen. Da würde nur die Verlängerung der 3er übers DEZ zum Rumer Hof helfen, damit es in beiden Richtungen einen Bahnanschluss gibt. Im Regiobuskonzept Innsbruck ist außerdem vorgesehen, dass die Linie 4125 in einen Nord- und einen Südast aufgespalten wird, der Südast fährt dann über Hall-West auf die A12, DEZ, Amraserstraße, Hbf, Völs, Kematen,... |
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manni |
| 07.07.2011 23:26 |
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Zugriffsberechtigte bitte hier schauen: http://forum.strassenbahn.tk/viewtopic.php?p=76675#76675
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affengold |
| 08.07.2011 12:39 |
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Also ich finds höchste Zeit den gesamten Südring zu untertunneln. Autoverkehr weg von der Oberfläche dafür "oben" viel Platz für den öffentlichen Verkehr und eine Steigerung der Qualität des Lebensraumes.
Der Autoverkehr wird auch in 50 Jahren noch da sein, wenn auch nicht mehr mit fossilen Brennstoffen betrieben. Sollte das Öl irgendwann mal knapp werden (Preise steigen) werden innerhalb von Wochen eine handvoll alternativer Antriebsmöglichkeiten zur Verfügung stehen.
Also am besten Vorsorgen. MiV nach "unten" verbannen und finanzieren tun wir dies über eine gscheide City-Maut. Damit schlägt man 2 Fliegen mit einer Klappe! |
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manni |
| 09.07.2011 01:44 |
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Unsere Pressemitteilung dazu: http://www.a-i-n.org/download/pa_grassmayrtunnel-juli2011_ain.pdf
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manni |
| 23.02.2012 18:26 |
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Bitte registriert euch auf http://dialogamstadtrand.at/das/ und diskutiert dort mit. Es geht um den Grassmayrtunnel und den Südring generell.
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ivb tw 87 |
| 19.03.2012 22:48 Großbaustelle Graßmayrkreuzung ??? |
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Wie gommt die Strassenbahn in die Innenstadt??? |
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sLAnZk |
| 19.03.2012 23:46 |
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Da sieht man erst, was das für ein Wahnsinn ist, ein Autobahn-Kleeblatt faktisch mitten in der Stadt.
Diesen Irrsinn muß man stoppen, egal wie.
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Es kreist die Tram in meinem Kopfe
herum fährt sie mit Strom
es liegt so Spannung an meinem Schopfe
das hab ich jetzt davon. |
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Hannes |
| 20.03.2012 10:50 |
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Sehr interessant gestern in Tirol Heute die Stellungnahme von Zimmeter:
http://tvthek.orf.at/programs/70023-Tirol-heute
Da klingt zwischen den Zeilen schon igendwie durch, dass er das Projekt für einen Blödsinn hält, oder?
Ganz anders Molzer. Der bleibt brav auf Linie. |
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manni |
| 20.03.2012 12:28 |
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Dieses Topic wurde mit Inhalten eines anderen Threads zusammengeführt. (Code 10)
@IVB TW 87: bitte vor Eröffnung eines neuen Threads nachsehen, ob es zum Thema schon einen Thread gibt. Inhalte zusammengeführt. |
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Linie 4206 |
| 20.03.2012 15:28 |
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Ich muss auch mal sagen, dass es gut ist das diesem Projekt endlich mal Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Wenn man 2m Gleis in Innsbruck baut schreit Federspiel rum. Nicht vertretbar für die Menschen, zu lange Staus etc.. Und dann wird eine riesen Kreuzung komplett untergraben und den Anwohnern wird es danach schlechter gehen...Und was ist natürlich nichts! Man möge sich auch bitte den Stau am Südring anschauen wenn das dann gebaut wird.
Zu dem Herrn Zimmeter: Habe jetzt auch noch nie was von ihm gehört aber seine Aussage ist eigentlich wirklich so, dass er das Projekt für Sinnlos hält. Die Vor und Nachteile wiegen sich auf. Ja dann? Na wahrscheinlich wirds man dann normal nicht bauen. Aber was ist an diesem Projekt schon normal? |
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Hannes |
| 20.03.2012 16:07 |
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Acuh Zimmeter hat das Problem, dass er als Beamter nicht einfach sagen kann, was er vielleicht denkt. Insofern war das schon sehr deutlich.
Letztendlich ist es bei diesem Wahnsinnsprojekt so, dass eigentlich eh niemand wirklich dafür ist - außer vieleicht , jene die sich jobmäßig dadurch gewisse Vorteile ausrechnen - nur sagen kann eben niemand etwas laut. Somit könnte es also passieren, dass hier auf politischen Druck hin etwas gebaut wird, was eigentlich niemand mit entsprechender Fachkompetenz gutheißen kann.
Der größte Gegener der Vernunft wird hier sicher die SPÖ sein, weil die sich (ähnlich wie Platter dem Brenner-Schwammerl-Loch) auf Gedeih und (wahrscheinlicher) Verderb dieser Blödheit verschieben hat. |
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manni |
| 20.03.2012 16:07 |
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Zimmeter ist der Chef des Tiefbauamtes. Er wüsste eigentlich, was richtig ist, glaubt aber, sich seinen Vorgesetzten (dem Stadtsenat) beugen zu müssen. Ich z.B. habe ein anderes Verständnis von Arbeit: wenn etwas fachlich gesehen Blödsinn ist, dann mache ich es auch nicht, selbst wenn es mich den Job kosten kann. Ich will mich mit meiner Arbeit identifizieren und sie so gut wie möglich machen. An sich sollte man das auch von Magistratsbeamten verlangen können. Soviel dazu.
Zu Federspiel eine kurze Anmerkung: der hat nix zu sagen. Er sitzt als Kleinstfraktion in der Opposition. Das wird sich auch nach der Wahl nicht gravierend ändern. Man muss seinen Meldungen keine Beachtung schenken.
Ich verweise nochmal auf www.dialogamstadtrand.at . Da ist in den letzten Wochen viel weitergegangen. Mir scheint inzwischen, als könnte der Grassmayrtunnel und der damit einhergehende restliche Irrsinn tatsächlich noch gekippt werden. Es gibt inzwischen ausgezeichnete und wohldurchdachte Alternativvorschläge. Davon wird man sicher bald noch mehr hören.
Mehr noch: ich sehe hier eine mögliche Keinzelle für einen verkehrspolitischen Schwenk. Erstmals seit langem steht eine dem Autoverkehr und seinen Auswirkungen kritisch gegenüberstehende Initiative im Licht der Öffentlichkeit und die (noch) Regierenden sind auch aufgrund des laufenden Wahlkampfes gezwungen, sich damit auseinanderzusetzen - und den Befürwortern dieses Südring-Ausbaus ist argumentativ schon lang die Luft ausgegangen.
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Hannes |
| 20.03.2012 16:27 |
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Jetzt haben sich die Postings überschnitten.
| manni schrieb: |
| Ich z.B. habe ein anderes Verständnis von Arbeit: wenn etwas fachlich gesehen Blödsinn ist, dann mache ich es auch nicht, selbst wenn es mich den Job kosten kann. |
Ja, Manni. Da unterschieden sich die Charaktäre. Manche haben halt aus Karrieredenken ein Rückgrat wie ein Gummiband und ein Gewissen wie ein Bankmanager. Z.B. Leute die selbst sogar schon mal Assistent beim Knoflacher waren.
| manni schrieb: |
| Mir scheint inzwischen, als könnte der Grassmayrtunnel und der damit einhergehende restliche Irrsinn tatsächlich noch gekippt werden. |
Was dem am meisten entgegensteht ist vielleicht die Unmöglichkeit des Eingeständnisses eines Fehlers auf politischer Ebene. Aber da kann man ja kreativ sein und der Wirtschaftskrise, Wien, Brüssel oder einfach den Radfahrern die Schuld geben. Mir soll alles recht sein, wenn endlich Vernunft einkehrt. :lol: |
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manni |
| 20.03.2012 16:56 |
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| Hannes schrieb: |
| Was dem am meisten entgegensteht ist vielleicht die Unmöglichkeit des Eingeständnisses eines Fehlers auf politischer Ebene. |
Ja, wobei man in letzter Zeit ja gelegentlich sogar solche Töne vernimmt. Da nach der Wahl aber mit Ausnahme der Bürgermeisterin die Stadtregierung deutlich anders als heute zusammengesetzt sein wird, denke ich, dass das jetzt mal eine Zeitlang keine so große Rolle spielt. Deswegen ist jetzt auch genau die richtige Zeit für diese Initiative.
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krisu |
| 20.03.2012 17:10 |
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Ich denke nicht, dass sich der Tunnel mit den derzeitigen politischen Verhältnissen noch verhindern lässt.
!! Das A und O für die maßgeblichen Akteuren Stadtsenat ist und bleibt die schnelle Anbindung der Innenstadt(-parkgaragen) an die Autobahn, Jedes Jahr ein paar Prozent mehr Blech für die Innenstadtkaufleute = ein paar % Umsatzplus. Die ganz normale Modernistische Denke halt...
Das sehr aufwändige Rampengewühl an der Südbahnstrasse dient zum Vollanschluss ebendieser (=von und nach Autobahn Ibk. Mitte). Das ist das Herzstück der ganzen Grassmayrplanung!!
Der Tunnel ist den Akteuren ziemlich egal..er ist jedoch Voraussetzung für die bessere Anbindung der Innenstadt an die Autobahn...
Herr Zimmeter ist an und für sich eine umgängliche und keinesfalls autofixierte Person. Auch fährt er fast täglich mit dem J-Bus von Igls zur Arbeit. Ganz im Ggs. zum in der gleichen Wohnanlage sesshaften R.Federspiel, an dessen mit Eigenwerbung vollgeklebter aufgeblasener Blechkarosse jeder oft genug vorbeigehen muss... |
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manni |
| 20.03.2012 17:25 |
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Lass mich raten, die Karre des rechten Recken ist ein SUV?
Ad politische Verhältnisse: die ändern sich ja in gut drei Wochen... ich denke schon, dass einiges anders laufen wird, wenn die Grünen dann das Tiefbauressort haben, und vielleicht noch eins, und dazu auch noch ein paar GR-Mandate mehr... im Moment haben wir das Problem, dass die jetztige Stadtregierung zwar behauptet, den Umweltverbund zu bevorzugen, das hintenrum in Wahrheit aber oft nicht macht. Das wird dann nach Bildung der neuen Koalition einfach nicht mehr gehen.
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Meik |
| 20.03.2012 18:53 |
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Ich versteh den Sinn von dem Bauwerk einfach nicht,wenn das Ding gebaut wird staut sichs halt von der Südbahnstraße ihn den super Kreisel zurück.Verstehen die Innenstadtkaufleute nicht,dass es für die Wirtschaft auch nicht gut ist wenn die ganze Innenstadt zugestaut ist!?
Der einzige Grund könnte sein der heimliche Ausbau des Südrings zur Stadtautobahn...... |
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patler |
| 20.03.2012 21:24 |
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Ich find, dass das beste Beispiel für eine verhunzte Kreuzung jene bei der Olympiaworld ist/war.
Man hätte in Fahrtrichtung Süden (vom Hausberger kommend) locker 3 Fahrspuren Platz gehabt; neiiin, man muss einen schönen Bogen bauen und natürlich nur eine Spur.
Und dann hast jeden Tag für 3 Stunden das ärgste Chaos dort; von 7 bis 8 und von halb 4 bis halb 6 (wenns genügt). Als Fahrer eines Olympiaexpress-J bist sofort angschmiert, weil du brauchst von Tivoli bis Landessportcenter im Schnitt immer 10 Minuten. Meine Angst ist, dass nun bei diesem Projekt wieder der gleiche Fehler begangen wird und alles so schrecklich endet wie es bei der besagten Kreuzung heutzutage ist.
Mit aller Kraft dagegen ankämpfen! :P |
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